Заседание экстренное – в связи с аварией на Чернобыльской АЭС .
C сообщением выступил Долгих. Информация была хотя и тревожной, но довольно скудной.
В конце Горбачев проинформировал Политбюро о беседе с Кармалем (С декабря 1979-го по 1986 год – председатель Революционного совета Демократической Республики Афганистан, генеральный секретарь ЦК Народно-демократической партии Афганистана (НДПА), навязан Афганистану после «спецоперации» по ликвидации его предшественника Амина).
Тема беседы: как реализуется договоренность, достигнутая в октябре. Главный вопрос, который поставил Кармаль, – перекрытие границы протяженностью в тысячи километров, и прежде всего границы с Пакистаном. Поручено Шеварднадзе, Добрынину и Медведеву составить информацию для зарубежных друзей по афганскому вопросу.
Представлена подробная информация о том, что произошло в Чернобыле. В результате обмена мнениями Горбачев формулирует выводы:
Первое.
Главная задача – заглушить источник радиации.
Второе.
Обеспечить тщательный контроль за воздушной средой. Минздраву немедленно развернуть работу с людьми, оказавшимися в зоне радиации. Районы высокой концентрации радиоактивности оцепить и принять меры к эвакуации.
Третье.
Создать оперативную группу во главе с Рыжковым, Лигачевым.
Четвертое.
Осуществлять строгий контроль за радиационной обстановкой по всей стране.
Пятое.
В работе с населением должны быть честность и взвешенность. Шире использовать информацию по местному радио.
Шестое.
Составить документ для международной общественности.
Седьмое.
Расследовать причины, приведшие к катастрофе. Дело скорее не в оборудовании, а в субъективном факторе.
Горбачев. Вроде снаряды не рвутся, танки не громыхают, а работать надо, как на поле боя, как в Чернобыле – без бумаг, без волокиты, ибо, если не обеспечить поворота, загубим XXVII съезд.
О преодолении последствий Чернобыля
Горбачев.
Мы столкнулись с эффектом привыкания и поразительной безответственностью.
Отнестись надо к этому со всей строгостью. Мы тут под контролем своего народа и под контролем всего мира. То, что произошло, – всех касается. Столкнулись с последствиями ведомственной психологии, когда люди не могут посмотреть шире своих непосредственных технологических обязанностей. Все должны знать: тот, кто проявляет безответственность, распущенность, пусть на пощаду не рассчитывает. Ни от чего не будем уклоняться. Надо нанести самый сокрушительный удар по шапкозакидательству. Всему миру скажем откровенно, что произошло. А сейчас надо прежде всего навести порядок с безопасностью на работающих АЭС.
Институт (им. Курчатова) , который занимается ядерными делами, единственный. Годы работал, и никто тут у нас не знал, что там происходит. А проверили, «приоткрыли» после Чернобыля и увидели опасную монополию. Директор Института и президент Академии наук СССР – товарищ академик Александров в одном лице. Все на себя замкнул и ничего, говорят нам, тут не поделаешь.
Вот теперь он сам нам говорит, что с него и надо начинать.
Дорогой наш уважаемый товарищ, страна ведь за нами. Нельзя так. А то 40 лет приятели-друзья (с министром Славским Е. П. (Руководитель Министерства среднего машиностроения СССР, которое ведало развитием атомной промышленности)
– и вот что произошло.
Хочу сказать о так называемом социалистическом соревновании
.
С 29-го года мы занимаемся этим. Старое мышление, тухлые слова. И обращено это соревнование не к рабочим, а к администраторам. За душу никого оно не берет и никого не поднимает.
А у историков партии что?
У них твердая установка: все хорошо – было, есть и будет. Надо немедленно создавать новые учебники по истории партии. Пора кончать учить людей по Борису Николаевичу (Пономареву (На протяжении десятилетий после ХХ съезда КПСС Б. Н. Пономарев возглавлял коллектив авторов учебника «История КПСС», по которому учились и в вузах, и в школах, и в системе политучебы)
. Пусть Яковлев и Отдел науки немедленно организуют конкурс на учебник по истории партии.
О Чернобыле
Горбачев. Персонально на каждое ведомство надо возложить ответственность (за преодоление последствий) . А то уже начал действовать эффект привыкания. Все будут отвечать по строгости. Чернобыль всех касается: и всех министров, и всех членов ЦК, и всего аппарата ЦК. Очень важна социальная сторона дела. Я очень обеспокоен работой правительственной комиссии, которая занимается причинами катастрофы. На Политбюро будем ставить очень строго и очень широко этот вопрос и не позволим шантажировать нас всякими профессиональными выкладками, а на самом деле – оправданиями.
Совершенно очевидны – безответственность и распущенность.
И пусть никто на пощаду не рассчитывает. Должно быть абсолютно исключено повторение чего-либо подобного. Уже сейчас вон какой резонанс, а какие затраты! Потери продукции достигли 1 млрд. 800 млн. руб. Затраты на сам объект – около 2 млрд. руб. Словом, речь идет об очень серьезных вещах.
И в Будапеште (на ПКК)
генеральным секретарям сказать надо все откровенно.
А не то, что у нас в газетах пока пишут. Ведь они же строят АЭС с нашей помощью, по нашим проектам. И посмотрите, какой сигнал: В ГДР на 50% забраковали наше оборудование.
(Обращается к Долгих.)
Наведи здесь порядок.
Безопасность и порядок на станциях – первейшее дело. То, что работает сейчас, должно быть обеспечено безопасностью по максимуму. И не стесняться общаться с народом на АЭС. Кисель не разводите, говорите откровенно.
Итоги ПКК (ПКК – Политический консультативный комитет стран – членов Варшавского договора) в Будапеште
На отдельной встрече, где были только генеральные секретари, я рассказал о Чернобыле.
Их ошарашили цифры потерь: 3 млрд. уже сейчас. А что если при такой концентрации населения, какая в Европе, случится ядерная война?! Тогда все! Так что, товарищи, нет худа без добра.
Совещание Горбачева с секретарями ЦК, завотделами ЦК, помощниками, 23 июня 1986 года
Тарасов (бывший министр легкой промышленности)
был хорошим человеком, но убрать его надо было 5 лет назад.
Как в легкой промышленности финансовую политику строили? Пальто без мехового воротника стоит недорого, а как только оно с меховым воротником – цена почти в 1,5 раза дороже. А что такое пальто никто не покупает – наплевать. Избаловались без конкуренции.
Двенадцать постановлений Совмина было по ацетату – прекратить его производство, а Листов (министр химической промышленности СССР)
гонит его и гонит. Японцы создали завод по производству бельевого трикотажа – завод-автомат.
600 рабочих выпускают 600 млн. изделий. А у нас такое количество продукции выпускают 900 тыс. человек.
О Вьетнаме
Горбачев. Развал экономики во Вьетнаме сохраняется, несмотря на нашу помощь ему в 9,5 млрд. руб.
Рыжков. Советники там наши ходят табунами. Финансовые советники – на уровне замминистра. А денежную реформу провели и развалили все финансы.
Катушев предлагает разработать для них продовольственную программу, скоординировать стройки.
Горбачев. Нет. Не можем мы заменить им их Госплан и т. д. Может быть, не нужно ориентироваться там на тяжелую промышленность? Дело в эмоциях. Хотя и обидно, что столько тратим, отрываем от своего рода, а толку нет. Надо стратегически все рассчитать…
Надо искать подходы, чтобы способствовать развитию их собственными силами. Главный акцент – на аграрный сектор. Страна голодная, надо одеть, обуть миллионы.
О Чернобыле
Горбачев. Кто утвердил размещение АЭС в густонаселенных районах? Помните дискуссию на этот счет в «Коммунисте» (№ 14 за 1979 год) – но тогда рот заткнули академику Доллежалю. Не позволим, чтобы нас, Политбюро, проклинали. Главное сейчас – безопасность АЭС.
Помню и другое: статью в «Правде» к 30-летию первой АЭС. Там: «атомная энергетика может служить эталоном безопасности». А что на поверку? Грянул Чернобыль, и никто не готов: ни гражданская оборона, ни медслужбы, дозиметрами не обеспечены и по минимуму, пожарная служба не знает, что ей делать.
Свадьбы справляли на другой день поблизости. Дети на улицах играют. Система оповещения никуда не годная! Нет и автоматического отключения.
Облако пошло после взрыва. Его по пути кто-то засек? Меры принял? Нет.
Директор станции Брюханов был уверен, что ничего не могло произойти. Он и его зам не знали, что будут проводиться испытания на блоке. А между тем за последние годы было много аварий на Чернобыльской АЭС. Это вас не насторожило?!
Главный инженер у вас – электрик. Его главная забота – выдать больше энергии.
Вот Мешков (замминистра среднего машиностроения Славского) и сейчас нас уверяет, что реактор надежный. А почему же вы сами подписали недавно проект с предложением прекратить строить такие реакторы?
Славский . Я не подписывал.
Горбачев. Так можно их эксплуатировать и строить?
Мешков. Можно, если строго выполнять регламент.
Горбачев. Вы меня удивляете. Все, что на этот час собрано по Чернобылю, приводит к единственному выводу – реактор надо запретить. Он опасен. А вы защищаете честь мундира.
Мешков. Нет, я защищаю атомную энергетику.
Горбачев. А какие интересы выше? Мы должны ответить на этот вопрос. Этого требуют миллионы людей у нас и за рубежом. Покончить с положением, когда строят АЭС на уровне мышления 20-30-х годов. В США после крупной аварии ни одного блока больше не построили!
Мы 30 лет слышим от вас (ученых, специалистов, министров) , что все тут надежно. И вы рассчитываете, что мы будем смотреть на вас, как на богов. От этого все и пошло. Потому что министерства и все научные центры оказались вне контроля. А кончилось провалом. И сейчас я не вижу, чтобы вы задумывались над выводами. Больше все констатируете факты, а то и стремитесь замазать кое-какие.
В том, что произошла авария, виноват персонал, но масштабы аварии – в физике реактора.
Там, где нужна централизация, там ее нет, а там, где просто гвоздь забить надо, там действуют тысячи разных ведомств. Нет более опасного объекта, чем АЭС, ибо там миллионная мощь энергии, она опаснее любого военного объекта. Академик Доллежаль бил в свое время тревогу, но его признали некомпетентным и на пресс-конференции просто осрамили.
Вот к чему приводит монополия и в науке, и в производстве. Энергетическая проблема во всех аспектах – научном, экспериментальном – оказалась вне контроля.
(Зачитывает экспертизу.) Реактор ненадежен. А вы этим не занялись. Это вас не насторожило. Почему теоретические исследования не финансировались? А вы где были? Это ведь сказал сам академик Александров. Но и он кое-что упустил. Сейчас серьезно переживает, хотя на нем – большая вина.
А Мешков все валит на эксплуатационников. Как же вы выглядите перед лицом такой беды! Если с вами согласиться, то что? Продолжать, как было? Все, оказывается, не правы, один Мешков прав? Тогда лучше освободиться от Мешкова.
Вопрос размещения АЭС. Вы упорствовали при его решении. Какие де выводы у вас из Чернобыля? С чем вы пришли на Политбюро?
Почему же такая неквалифицированная информация? Значит, не знают, не умеют определять, какие последствия могут быть от такого жара. Что же там – такие дураки?
Академик Легасов. Реактор не соответствует требованиям безопасности по важнейшим параметрам. В 1985 году в Финляндии физики «по Гамбургскому счету» проставили высокие оценки нашей АЭС. Но из нее перед тем вынули автоматику и технологию и заменили шведско-американскими.
Бобков. Диверсия исключается. Но беспечность, неграмотность, неготовность поражают. Люди не знали, с чем они столкнулись. Нельзя отдавать судьбу атомной энергетики в руки одного человека. Опасность АЭС – еще и в том, что и там главное – «выполнить» план любой ценой, в ущерб безопасности, за ее счет… как на обычном заводе у нас. И гонка в строительстве АЭС, и с захоронением отходов не решено – на некоторых АЭС «сверхнормативные» запасы. Хоронят по уплотненному варианту. В районе Челябинска заражено озеро. Случись ураган или смерч – беда на всю округу.
Долгих. Наши выводы – ответственность перед поколениями. Действовали не в духе XXVII съезда, натолкнулись на сверхзакрытость Минсредмаша.
Если причина аварии – преступная халатность, то катастрофа, которая последовала, – результат физики. Коренная реконструкция реактора делает его неэкономичным.
Многие годы не сознавали, что может произойти. И упорно шли к этой аварии. А она была неизбежна в результате такого поведения. Была создана легенда о полной безопасности АЭС… Целая философия на эту тему возникла. Доллежаль бил тревогу, но его признали некомпетентным.
Расположены АЭС рядом с городами! Ссылаются на западные страны. Но у нас-то вон какая территория! Атомные ТЭЦ – это, между прочим, и доставка радиации на дом.
Каждое атомное хранилище – 30 млн. руб.
Грозит нам огромная потеря энергии. Ведь 10 реакторов (типа Чернобыля) – в СЭВе, 10 – у нас. Они все устарели и опасны. Энергетические пропорции надо пересматривать.
Рыжков. Как могло случиться такое у нас? Каковы причины этой крупнейшей в мире аварии? К ней мы шли давно. И накапливали опасность. Случайность? Но уж больно много совпадений. Нет, это закономерность, которая образовалась в нашем энергетическом хозяйстве. И разболтанность. Если бы не произошла она здесь и сейчас, произошла бы в другом месте. На заре АЭС все было поставлено строго и добротно. Постепенно атомная энергетика вышла за границы Славского (т. е. Минсредмаша) , но «не вышла» вместе с ней дисциплина. И к тому же слишком возвеличили авторитет Славского и Александрова. Снизили требовательность на всех уровнях, притупилась бдительность. Ведь нет ни одного года без ЧП на АЭС. Авария на Ленинградской – выводов не сделали. Минсредмаш, наука, Минэнерго не на той высоте, какой требует атомная энергия. И ведомственная разобщенность.
Выводы должны быть сугубо объективные. От этого многое зависит.
Решается судьба страны, а тут мы видим на Политбюро стенка на тенку: Минсредмаш, Минэнерго, Академия наук… А что же там, внизу?!
Были недостатки… и все затушевывалось, уходило куда-то, чтоб предотвратить огласку. У начальства притупилась ответственность. Без серьезных оргтехнических мер мы не гарантированы от повторений.
Что надо в решениях?
– Определить тип реактора. Отменить чернобыльский.
– Создать Минатомэнергетику. Отдать туда часть Минсредмаша.
– Создать устав – того типа, как в Аэрофлоте, в Минфлоте.
– Госнадзору дать абсолютные права везде. А то их не пускают никуда, даже в авиацию и во флот.
– Создать Межведомственный совет, но не при Славском, а при Академии наук или ГКНТ, лучше при Совмине.
– Привлечь парторганы Украины к разбору последствий.
Горбачев. Сколько у нас разных вотчин создалось в стране! В результате мы не получали информации о том, что происходит. С такими порядками в стране мы будем кончать. От ЦК все было засекречено. Партийный работник в эту сферу и не смел лезть. Даже вопросы размещения АЭС решало не правительство. И в вопросе о том, какой реактор запустить, диктатура тоже принадлежала не правительству. Во всей системе царил дух угодничества, подхалимажа, групповщины, гонения на инакомыслящих, показуха, личные связи и разные кланы вокруг разных руководителей. Этому всему мы кладем конец.
Соколов. Чернобыль – это как оружие массового поражения… Госатомнадзора должны бояться! А у нас? Проверка показала неблагополучие с радиацией на подводных лодках. Плохо с хранением ядерных боеприпасов.
Щербицкий (член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК Компартии Украины) . Что делать с детьми? Их в одном Киеве 600 тыс. Сейчас вывезли… Но осенью возвращать придется. Что с водой? Недели проходят, а дело стоит. Киевскую АЭС надо прекратить строить…
Горбачев. Мы понесли огромные потери, не только экономические, не только человеческие. Огромен политический ущерб: поставлено под сомнение – на том ли уровне у нас энергетическая программа. Подбрасывают мысль о дискредитации СССР, советской науки, техники, мол, атомная энергетика у нас уродливая.
Ситуация очень серьезная. Ни в коем случае не согласимся ни на какое шапкозакидательство: мол, ничего особенного, бывает.
Происшедшее – событие чрезвычайного порядка, близкое к применению оружия массового уничтожения. Учитывая, что АЭС у нас действуют, они включены в энергетическую программу – несем большую ответственность и за оценки, и за выводы, и за дальнейшие действия.
И ни в коем случае мы не согласимся ни при решении практических вопросов, ни при объяснении с общественностью скрывать истину. Мы несем ответственность за оценку происшедшего, за правильность выводов. Наша работа теперь на виду у всего народа и у всего мира. И думать, что мы можем ограничиться полумерами и ловчить, недопустимо. Нужна полная информация о происшедшем. Трусливая позиция – это недостойная политика.
Огорчает, вызывает недоумение, что товарищи здесь, на Политбюро, устроили свару. Это надо осудить.
Авария могла быть предотвращена. Если бы была правильная и своевременная информация, Центральный Комитет и правительство могли бы принять меры, и аварии не было бы. Но мы столкнулись с проявлением крайней безответственности.
Предложения о наказаниях надо принять.
Перед смертью погибших, перед народом мы держим ответ!
Подумать: не хуже ли будет, если продолжать эксплуатацию АЭС, чем если мы их закроем.
Пусть правительство определится с Крымской, Минской, Армянской АЭС. И внесет предложения в ЦК.
Создать контрольный орган с полувоенным режимом.
Владимир Васильевич (Щербицкий) правильно говорит: куда девать детей? Пусть Буренков (министр здравоохранения СССР) даст ответ.
В проекте постановления отсутствует международный аспект. Добавить – и откровенно проинформировать соцстраны, МАГАТЭ, всю мировую общественность. Все народы должны знать о последствиях и о наших мерах. Ловчить тут нельзя. Секреты тут – во вред самим. Открытость – это и огромный выигрыш для нас. Проиграем, если не скажем все с должной полнотой. Дать миру максимум информации. Тем более что на Западе фактическое положение знают.
Мое выступление по телевидению через три дня – по итогам этого заседания.
Отметить героев, наградить, как следует всех, проявивших себя.
Экономические проблемы
Рыжков (сообщает) . Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года – 172 руб., сейчас – 52 за тонну. В июле будет 40 руб. Потери в результате – 9 млрд. руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. с выплатой зарплаты на местах.
Об улучшении качества хлебобулочных изделий
Докладывает Золотухин (министр хлебопродуктов СССР).
С 50 до 85 года потребление хлеба на душу у нас снизилось на 40 кг, снижение идет примерно на 1 кг в год. Но пока еще на человека приходится (в год) 133 кг. В Соединенных Штатах, во Франции и Англии – 76 кг. 40% энергии наш человек получает пока еще через хлеб.
Со времен войны действует повышенная норма соли и воды. Это снижает вкус и питательность хлеба.
С 1987 года отменим повышенную норму соли и воды. Вдвое увеличим производство хлеба из высокосортных пшеницы и ржи.
Горбачев. Итак, сейчас имеем возможность дать народу высокосортный хлеб. И цены хотим повысить на 4 коп. за килограмм (в среднем) . Но это 20%-ное повышение, т. е. на 25-30 коп. каждый человек затратит в месяц на хлеб больше, чем сейчас. Но это не повышение цен как таковое. Ведь речь идет о производстве нового продукта. Государство выделяет дополнительно 40 млн. руб. Эти деньги надо направить на улучшение условий производства хлеба. Но народу надо честно все сказать.
Ельцин. 6 тыс. женщин в Москве работают в ночную смену при 50-60 градусах у печей. И ни одного пекаря не готовят в Москве – такой специальности нет в нашей системе подготовки.
Громыко. И что, решением Политбюро и это надо обеспечивать? Может, еще и указаний ждете от Политбюро, как лапти плести?
Горбачев. Э-э-х! Лапти! Если Политбюро примет такое решение, то еще придется Минобороны включить, чтобы под пистолетом этим занялись! (Хохот.)
О перестройке экономических отношений в СЭВе
Рыжков.
Мы же с друзьями договорились помогать вместе, а фактически мы одни тянем и Вьетнам, и Кубу, и др.
Или оборона. 5 млн. нам стоит один самолет. А они его готовым задаром берут.
Или все в долгах. Польша: все видят, что там произошло. Теперь Венгрия на грани. Болгария остановилась перед пропастью. Спасли мы.
Лезут на Запад – в ловушку. А мы ведь предлагаем выход – свою интеграцию. Не хотят. Все силы волокиты и бюрократизма пустили в ход, чтобы задержать этот процесс.
Концепция у них: на электронику нацелились, деликатесы им подавай, а мы их будем держать исподнизу своим углем, нефтью и металлом…
Об итогах визита Рыжкова в Польшу
Рыжков. В польском обществе произошла переоценка отношения к Советскому Союзу. Потому что не бросили их в кризисе. На 2,2 млрд. руб. безвозвратная помощь была оказана, а всего – на 7 млрд. руб. И потому также, что начали перестройку у себя.
Горбачев. Надо пойти навстречу – ради укрепления отношений с Польшей, хотя и не все нам нравится в ее развитии. Но с руководством наладили необходимые отношения. Поляки идут на самые широкие связи с нами. И в этом надежда. Учитывая, что это наш ближайший сосед – 40 млн. населения, – нашу линию надо твердо держать.
О письмах трудящихся
Громыко. Я хочу добавить несколько слов.
Некоторые писатели пытаются смаковать репрессии, всякого рода безобразия и т. д. Был, например, такой казус с Фурцевой, когда она пыталась в состоянии нервного потрясения вскрыть себе вены. Так даже над этим фактом решил поиздеваться в своей поэме Евтушенко, а заодно и бросить тень на всю нашу политику, на всю когорту большевиков, проводивших, бесспорно, огромную работу в то время. Я согласен, что, видимо, жестковато поступили в свое время с Ахматовой, Цветаевой, Мандельштамом, но нельзя же, как это делается теперь, превращать их в иконы.
У меня был такой случай в Вашингтоне давно, где-то в конце войны, когда наши войска были уже под Берлином. Во время приема в нашем посольстве ко мне подошел человек и сказал, что он Питирим Сорокин. Как известно, этот Питирим Сорокин – известный философ – был начальником секретариата в правительстве Керенского, заядлым контрреволюционером, который был приговорен советским судом к смертной казни. Но Ленин, как мне заявил Сорокин, его помиловал. Значит, Владимир Ильич умел гибко работать с интеллигенцией. Так и должен работать наш Центральный Комитет. И здесь мы несем большую ответственность перед народом и перед историей.
Видимо, члены Политбюро недавно читали разосланный нам документ, в котором товарищ Никонов (президент ВАСХНИЛ) предлагает реабилитировать русских буржуазных экономистов Чаянова, Кондратьева, Челинцева и Макарова. Разве можно это делать? Это были махровые защитники кулачества, против которых выступал Ленин. Хотя они и утверждали, что их идеи использовались при разработке нашего кооперативного плана. Мне самому, когда я преподавал политэкономию, приходилось разоблачать этих горе-теоретиков, выступавших главным образом под флагом защиты кулачества и свободного хуторского хозяйства. А теперь нам предлагают, видите ли, реабилитировать этих буржуазных лжеученых. Естественно, на это идти нельзя.
Горбачев сообщил о решении по Сахарову. У большинства на лицах саркастическое выражение. Зимянин нервно забарабанил по столу, делал гримасы и, наконец, не выдержав, пробросил: «Спасибо-то хоть он вам сказал?» Горбачев проигнорировал его реакцию. Объяснил, что хочет включить Сахарова в патриотическую работу.
Посмотрим… Не такие еще сейчас проблемы придется решать.
10 млрд. товарооборота у нас идет через черный рынок. А вы ищете товарооборот в Политбюро, в Совмине. Конечно, Политбюро – это коллектив. Можно и чулки сидеть вязать.
Никак мы не поймем, что такое социализм, с чем его едят. А едят его с приправой, с блинами, с пирожками. Жизнь требует своего, в результате – подпольная экономика, воровство внутри экономики. А мы в это время выступаем в роли хранителей чистоты, теорий диамата и истмата. А как что-то кто-то начнет предпринимать, сразу кричим, что отступление от социализма. Бездарь порождает расширенное воспроизводство бездари.
Итоги соцсоревнования
Горбачев. Сейчас ни одна республика, ни одна область не имеет оснований на присуждение им знамени или диплома. Но у нас все эти годы знамен много навручали, победителей масса, а никуда не двигались!
Щербицкий. Скрывать-то все равно невозможно, что награжденные не выполняли плана. Да и все это соревнование между республиками – сплошной формализм. Нет реального соревнования.
О поездке Горбачева в Прибалтику
Горбачев. Некоторые псевдоученые нам навязывают идею слияния наций. А на деле, в реальной жизни, даже прибалтийские народы надо еще сближать друг с другом. Тончайшее это дело. Что мы от этого теряем? Есть, конечно, националистические тенденции. И почва для них есть. Жалуются: русский язык заставляют нас изучать, а своего не знаем.
В Белоруссии-то вон что получилось. Мы с вами обсуждали этот вопрос в связи с письмами белорусских писателей Быкова и Шамякина. Не надо схем в этих вопросах. Жизнь сама подведет к решению. Надо налаживать обмен национальными ценностями. Умно, уважительно это делать.
В событиях в Алма-Ате проявились реакционные пережитки в национальных отношениях. А народ хочет себя чувствовать самим собой в огромной стране (СССР).
Щербицкий бросает реплику против насильственной украинизации, которая кое-где проявила себя.
Горбачев. Нужен очень конкретный подход к разным нациям, к разным автономиям. На равные куски только колбасу можно резать.
О ходе работ по ликвидации Чернобыльской аварии
Докладывает Долгих . Погибли 28 человек, 65 – считают, что «пронесло», 137 – продолжают лечение. Вахтовый метод работ непригоден.
Сейчас 13 АЭС работают на реакторах чернобыльского типа. 15% мировой электроэнергии – это АЭС. У нас – 11%. В США – 11%.
Горбачев. Не торопимся ли мы с вводом третьего энергоблока при такой-то радиации? Сейчас вести дело к ликвидации последствий аварии и только. И закрыть пока вопрос о пуске третьего блока. Первый и второй блоки довести до ума. НО тыс. человек прошли через Чернобыль, и все получили дозу.
Долгих. Все-таки надо прекратить производство таких реакторов.
Израэль (председатель Госкомитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды) предлагает «рыжий лес» срезать и похоронить.
Горбачев. ЦК завален письмами. Если нельзя станцию восстановить, значит, нельзя. С этим шутить недопустимо. Честно надо людям сказать. Они должны знать о радиационной обстановке. Дикие безобразия еще происходят. Технику привезли из Чернобыля и сгрузили недалеко от детского сада. Мальчишки лазают по трактору.
Израэль. В Киеве обстановка совершенно нормальная. Американское консульство подтверждает, что такая же – в Минске и Гомеле.
Чазов (Минздрав) . 250 тыс. человек прошли обследование. Из них 52 тыс. гражданских лиц, остальные – военные. 690 человек получили дозу больше допустимого. Специалисты прогнозируют, что через 5-10 лет в Белоруссии будут умирать от рака на 200-300 человек больше, чем сейчас.
Горбачев. (Луконину, министру атомной энергетики) . Никаких уступок, как бы и чем бы вас ни пугали – нехваткой энергии, остановкой заводов, безработицей, падением зарплаты. Ни на что не поддавайтесь. Вы будете отвечать. Вручаем вам полные полномочия. Абсолютные. Вы будете отвечать перед Политбюро, перед судом. Наука пошла на создание таких вещей, когда не было еще достигнуто нужного уровня с обеспечением безопасности, действуя методом проб и ошибок. И вот нарвались.
Ващенко (Украина) . На Ровенской АЭС, которую пустили только в декабре, уже 20 остановок было из-за разных неполадок… А город при АЭС построен на просадочных грунтах, дома рушатся. В Белоруссии 24,5 тыс. поселков и деревень выселили. На загрязненной территории живут 62 тыс. человек.
Горбачев. Ситуация остается серьезной, и не надо упрощать, ни для себя, ни для других. Сейчас весна наступает, и надо действовать особенно ответственно. И доводить все до конца. Беспокоит низкое качество нового оборудования.
Совершенно секретно
Экземпляр единственный
Рабочая запись
К вопросу о выезде за границу лиц еврейской национальности
БРЕЖНЕВ
: Когда читаешь материалы, а я их читаю все, то видишь, что всё-таки создался серьёзный тормоз в ходе завершения подготовки официального визита в США по причине сионизма. В последние месяцы разгорелась истерия вокруг так называемого образовательного налога на лиц, выезжающих за границу. Я много думал, как быть. На прошлом заседании Политбюро мы не записывали этого, но условились, что т. Андропов примет соответствующие меры. Я тогда не знал, что это дело т. Щёлокова, и отдел у них, оказывается, такой есть. Я сказал тогда: приостановить взимание налогов, то есть, не отменяя Закона, отпустить партию человек в 500 евреев, которые никакого отношения ни к секретности работы, ни к партийным учреждениям не имеют. Даже если попадутся и лица среднего возраста, например, из Биробиджана, отпустить. Они расскажут, и все будут знать об этом. Но стал я проверять, душа моя беспокойная, думаю, дай спрошу т. Щёлокова. Звоню ему, а он говорит: я в первый раз слышу. Как первый раз слышишь? Значит, он ничего не знает об этом. Он не виноват, он не был на Политбюро. Звоню Юрию Владимировичу: как же так? Юрий Владимирович говорит: я разговаривал с его замом. Значит, заместитель не передал ему. Звоню т. Громыко, прошу проверить по консульствам. Говорю ему, что не знаю, что консульства оформляют выезды. Оказывается ничего подобного. До сих пор взимают плату. В 1973 году отправлено 349 человек, с которых взыскано полтора миллиона рублей. У меня справка есть об этом.
АНДРОПОВ
: Это до Вашего указания.
БРЕЖНЕВ : Мы об этом говорим уже с прошлого года. Указания не выполняются. Меня это беспокоит. Я не ставлю вопроса об отмене Закона, а если хотите, и этот вопрос можно бы поставить. То ли мы будем зарабатывать деньги на этом деле, то ли проводить намеченную политику в отношении США. Учитывая конституционные статьи, Джексон успел внести поправку ещё до внесения Никсоном законопроекта о предоставлении нам режима наибольшего благоприятствования. Эту поправку внёс сенатор, и Конгресс уже не может отказать в обсуждении этой поправки. Джексон уже опередил. Вот я и думаю: что тогда стоит наша работа, что стоят наши усилия, если так оборачивается дело. Ничего!
АНДРОПОВ : Разрешите. За последнее Ваше указание, которое было дано на прошлом Политбюро, я несу ответственность. По моей вине мы задержали на шесть дней исполнение Вашего указания, просто это неповоротливость нашего аппарата. В субботу Вы мне позвонили, в субботу мы связались с т. Щёлоковым.
БРЕЖНЕВ : Никто, Юрий Владимирович, не давал Вам права писать письмо. Но если какой-то юрист или консульство не выполняет своей миссии, так замените его. Мы дали т. Добрынину резервную позицию, он держит её в кармане, пока из Москвы не получили согласия. Перед отъездом т. Добрынина мы с т. Гречко беседовали с ним и инструктировали по этапам: какие возможные варианты указаний он будет получать по мере согласования вопросов с Политбюро. Шёл разговор и о том, как выпустить из кармана еврейский вопрос. Мы проявляем заботу, а что из этого получается? Ничего.
АНДРОПОВ : На пять дней, повторяю, мы задержали.
БРЕЖНЕВ : В субботу, в воскресенье я на воздух не выходил, а ещё приходится заниматься этим вопросом.
АНДРОПОВ
: Леонид Ильич, в субботу Вы позвонили, в субботу пошло указание по этому вопросу, фактически с субботы действует, и сегодня «Свободная Европа» и Би-Би-Си объявили, что евреи отъезжают без взимания налога...
Но я хочу всё-таки привести такую справку относительно этих 300 человек. Было Ваше указание в ноябре и декабре: выпустить, и мы выпустили без взимания налога 600 человек и ещё раз 600 человек. А потом - закон действует, и мы действуем. Я должен сказать, что 75 процентов уезжающих вообще ничего не платят, и только 13 процентов составляют люди, которые платят. Начиная с понедельника не взимаем платы.
БРЕЖНЕВ : Юрий Владимирович, извините, вот справка. Я её читаю: в 1972 году из 29 тысяч 816 человек лиц еврейской национальности, выехавших из СССР, 912 человек, имеющих высшее образование, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР, возместили затраты в сумме 4 миллиона 427 тысяч рублей. Это за 1972 год. За два месяца 1973 года уехало 3318 человек, из них 393 человека, имеющих образование, заплатили 1 миллион 561 тысячу 375 рублей. Вот то что стоят наши общие разговоры. Поэтому сионисты воют, Джексон на это опирается, а Киссинджер приходит к Добрынину и говорит, что мы понимаем, что это внутреннее дело, мы не можем вмешиваться, у нас тоже законы есть. В то же время он говорит: помогите как-нибудь, Никсон не может пробить законопроект, он работает среди сенаторов. Зачем нам нужен этот миллион?
АНДРОПОВ
: Я получил это указание через т. Суслова в ноябре, где было сказано, что это в разовом порядке. В разовом порядке мы это и сделали, Леонид Ильич. Затем закон вступил в силу. Я ещё раз говорю, 10-11 процентов от числа отъезжающих платят.
Леонид Ильич, я хочу попросить Вас взвесить и другой вопрос. Вот сидит т. Громыко, он знает: англичане в своё время внесли в ЮНЕСКО предложение о предотвращении утечки мозгов. Мы сейчас выпускаем и стариков и детей, и взрослых. Едут врачи, инженеры и т. д. Начинают и от академиков поступать заявления. Я Вам представил список.
БРЕЖНЕВ : Юрий Владимирович и Николай Анисимович, никаких академиков, а из этих 39 тысяч заявок вы отберите 500 человек и отправьте их.
КОСЫГИН : Если едут у вас академики, я не слышал, чтобы какие-то академики уезжали. Оттого, что он заплатил 500 рублей, что он, не академиком стал, что ли?
БРЕЖНЕВ : Закон не надо отменять. Мы условились не менять закона. Но на данном этапе, когда сионисты разожгли кампанию вокруг поправки Джексона и вокруг Законопроекта о представлении нам режима, надо отпускать. Дело не в режиме, им надо вообще поссорить Советский Союз с Америкой. Есть группа республиканцев, которая поставила целью сорвать улучшение отношений Советского Союза с США. Никсон - за, администрация - за, а многие сенаторы против только из-за того, что у нас с евреев взимают плату.
КОСЫГИН : А кого мы не хотим выпускать, мы не должны выпускать.
АНДРОПОВ : Вот недавно поступил на имя Леонида Ильича документ.
БРЕЖНЕВ : Я прочёл твою записку т. Марше. Я с тобой согласен.
АНДРОПОВ : С понедельника едут не 600 человек, а полторы тысячи.
БРЕЖНЕВ : Отпусти 500 второстепенных лиц, а не академиков. Пусть они говорят, что с них ничего не взяли. Возьмите пару инженеров с высшим образованием, не имеющих никакого отношения к секретам, например из пищевой промышленности, пусть едут. Но не с оборонной промышленности. Пускай и инженеры едут бесплатно. Это временный тактический манёвр.
ЩЁЛОКОВ
: Леонид Ильич, так мы поступаем с понедельника, отобрали людей с высшим образованием, которых можно отпустить...
Леонид Ильич, я ещё хотел сказать, что, может быть, в связи с тем, что опубликованы данные о желающих возвратиться, использовать их здесь для пропаганды по телевидению, в печати и т. д.
АНДРОПОВ : Было такое поручение, вчера мы получили телеграмму, 10 семей мы возвращаем.
КОСЫГИН : Наш народ очень плохо реагирует на возвращение. Говорят, раз уехали, то их обратно не принимать.
БРЕЖНЕВ
: Найти другие средства информации, не показывать людям, это вызывает негативную реакцию. Можно сообщить доверительно Никсону, что бегут из Израиля. На заграницу можно вещать. Ни у кого сомнений нет, товарищи?..
Я задал себе вопрос: существует издавна у нас еврейский журнал, который издаётся в Москве.
КОСЫГИН : На русском языке?
БРЕЖНЕВ
: Нет, на еврейском. Редактор еврей Арон Вергелис, язык еврейский. Я узнал это из информации, что этот редактор ездил в Америку, он честно написал, как его обрабатывали, как его повёз на дачу один старый друг. А когда приехал, увидел там шабаш еврейский. Ах, Арон приехал. А этот Арон взял да и выдал все в нашу пользу и написал записку. Я впервые узнал, что есть такой журнал. Я тогда задал вопрос: есть у нас сколько-то цыган, но разве больше, чем евреев? Или у нас есть закон, преследующий евреев? А почему бы не дать им маленький театрик на 500 мест, эстрадный еврейский, который работает под нашей цензурой, и репертуар под нашим надзором. Пусть тётя Соня поёт там еврейские свадебные песни. Я не предлагаю этого, я просто говорю. А что если открыть школу? Наши дети даже в Англии учатся. Сын Мжаванадзе воспитывается в Англии. Моя внучка окончила так называемую английскую школу. Язык как язык, а остальное всё по общей программе. Я так рассуждаю: открыли в Москве одну школу, называется еврейская. Программа вся та же, как и в других школах. Но в ней национальный язык, еврейский, преподаётся. Что от этого изменится? А ведь их всё-таки три с половиной миллиона, в то время как цыган, может быть, 150 тысяч.
Я эту дерзкую мысль задал сам себе. Но так как я всегда полон откровения, то я думаю: никто ни разу не предложил, а что если разрешить еврейскую еженедельную газету? У нас раз в неделю маленькие газеты выходят в Биробиджане.. Не все её прочтут на еврейском. Прочтёт еврей, старый Абрамович прочтет, а там - то, что ТАСС передаёт.
У нас вся политика по еврейскому вопросу основывается на одном Дымшице, вот видите, у нас т. Дымшиц зам.пред. Совмина, так что зря говорите, что евреев притесняем. А может быть, нам немножко мозгами пошевелить?
Я это говорю свободно потому, что я ещё не поднял руки за то, что говорю. Я просто пока - руки по швам и рассуждаю, вот в чём дело.
КОСЫГИН : Конечно, надо подумать, потому что мы сами себе придумываем еврейский вопрос.
БРЕЖНЕВ
: Сионизм нас глупит, а мы деньги берём со старухи, которая получила образование. Раз у неё высшее образование - плати деньги Щёлокову. Он тебе даст бумажку, тогда ты поедешь в Израиль. Вот такова политика. Я, конечно, не забываю при этом, что отпускать не только академиков, но и специалистов среднего звена не следует, не хочу ссориться с арабами. Мы просим вас в этом месяце отпустить одну партию 100 чел., затем вторую - 100 чел., третью - 100 чел. и не брать с них налогов, включить несколько второстепенных специалистов - вот о чём идёт речь.
Вы извините, что я так темпераментно говорю. Но я говорю потому, что Политбюро было такого мнения, а практических решений нет. Товарищи понимают это в принципе?
ВСЕ : правильно.
БРЕЖНЕВ : У нас не один ум, а 25 умов. А там один придумал и решил. Как поступают капиталисты? Если ты поступаешь в колледж, получаешь образование за пять лет или за четыре, оно стоит 40 тысяч долларов. Раз ты получаешь высшее образование, то обязан 40 тысяч долларов вернуть. После этого ты имеешь право свободной поездки в любую страну мира. Таково положение в Израиле. У нас сейчас поступают так: если гражданин кончил, например, пищевой институт, проработал 40 лет, а ему уже 60 лет. И вдруг вспомнили, что он 40 лет назад кончил институт, теперь же он в Израиль хочет ехать. Ему говорят: плати 5800 рублей, тогда поедешь. Но ведь это совсем разные вещи. Так что одно дело дать стипендию человеку, и он должен её отработать, а другое - плата за полученное образование.
КОСЫГИН : Давайте примем предложения.
БРЕЖНЕВ : Не надо давать письменных указаний, надо вызвать работников и сказать им. Причём это не каждый может понять, могут разболтать, что это такие тактические шаги. Хорошо, кончили с этим. Скажу об одном случае. Как-то приехал ко мне Антон Гаевой в Днепропетровск. Было воскресенье. Я говорю: знаешь что, Антон, давай сходим куда-нибудь. В это время открывалась филармония, как раз 200 метров от нашего дома. Я говорю ему: в филармонию какая-то певичка Соня приехала. Я даже не понял, что фамилия у неё еврейская. На концерте оказалось 100 процентов евреев. Только Антон Гаевой и я с супругами оказались среди них. А эта Соня пела еврейские старинные и свадебные песни. Только песенку споёт, а зал кричит: браво, Соня! Если открыть еврейский театр, то он будет бездотационный и будет приносить прибыль в бюджет.
КОСЫГИН : Тогда я запишу в доход.
БРЕЖНЕВ : Ты можешь запланировать миллион, они тебе дадут миллион, хотя они его и не заработают. Вы извините, товарищи, это шутка.
ЧЕРНЕНКО. За пределами повестки дня я хотел бы проинформировать вас о некоторых письмах, поступивших в мой адрес.
Как вы знаете, по одному из писем мы приняли решение. Это была просьба В. М. Молотова о восстановлении его в рядах КПСС. Я принимал Молотова, беседовал с ним. Он воспринял наше решение с большой радостью и чуть не прослезился. Молотов сказал, что это решение означает его второе рождение. Молотову сейчас 93 года, но выглядит он достаточно бодрым и говорит твердо. Он заявил, что Политбюро ЦК сохраняет и продолжает ту работу, которую настойчиво вела партия. Только, мол, плохо, что работаете вы, как и мы раньше, допоздна. Молотов рассказал о том, что он интересуется прессой, читает периодические журналы. Он заявил: ведете вы дело правильно, за это и получаете поддержку народа.
УСТИНОВ. Это важная оценка с его стороны.
ЧЕРНЕНКО. Молотов сказал, что он не понимает людей, которые в силу обиды становятся в оппозицию. Он заявил, что осознал свои ошибки и сделал необходимые выводы. После нашей беседы Виктор Васильевич Гришин в горкоме партии вручил Молотову В.М. партийный билет.
ТИХОНОВ. В целом мы правильно сделали, что восстановили его в партии.
ЧЕРНЕНКО. Но вслед за этим в ЦК КПСС поступили письма от Маленкова и Кагановича, а также письмо от Шелепина, в котором он заявляет о том, что он-де был последовательным борцом против Хрущева, и излагает ряд своих просьб. Разрешите мне зачитать письмо Кагановича. (Читает письмо). Письмо аналогичного содержания, с признанием своих ошибок прислал и Маленков.
ТИХОНОВ. Может быть, пока с этими письмами ничего не делать?
ЧЕРНЕНКО. Пока мы можем в связи с этими письмами ничего не делать, а договоримся вернуться к их рассмотрению после XXVII съезда нашей партии.
УСТИНОВ. А, на мой взгляд, Маленкова и Кагановича надо было бы восстановить в партии. Это все же были деятели, руководители. Скажу прямо, что если бы не Хрущев, то решение об исключении этих людей из партии принято не было бы. Вообще не было бы тех вопиющих безобразий, которые допустил Хрущев по отношению к Сталину. Сталин, что бы там ни говорилось, это наша история. Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также и в отношении Сталина.
ГРОМЫКО. На мой взгляд, надо восстановить в партии эту двойку. Они входили в состав руководства партии и государства, долгие годы руководили определенными участками работы. Сомневаюсь, что это были люди недостойные. Для Хрущева главная задача заключалась в том, чтобы решить кадровые вопросы, а не выявить ошибки, допущенные отдельными людьми.
ТИХОНОВ. Может быть, к данному вопросу вернуться в конце года - начале будущего года?
ЧЕБРИКОВ. Я хотел бы сообщить, что западные радиостанции передают уже длительное время сообщение о восстановлении Молотова в партии. Причем они ссылаются на то, что до сих пор трудящиеся нашей страны и партия об этом ничего не знают. Может быть, нам следует поместить сообщение в Информационном бюллетене ЦК КПСС о восстановлении Молотова в партии?
Что касается вопроса о восстановлении в партии Маленкова и Кагановича, то я бы попросил дать нам некоторое время, чтобы подготовить справку о тех резолюциях, которые писали эти деятели на списках репрессированных. Ведь в случае восстановления их в партии можно ожидать немалый поток писем от реабилитированных в 50-х годах, которые, конечно, будут против восстановления их в партии, особенно Кагановича. Надо быть к этому готовыми. Я думаю, что такая справка должна быть в поле зрения Политбюро ЦК при принятии окончательного решения.
ТИХОНОВ. Да, если бы не Хрущев, они не были бы исключены из партии. Он нас, нашу политику запачкал и очернил в глазах всего мира.
ЧЕБРИКОВ. Кроме того, при Хрущеве ряд лиц был вообще незаконно реабилитирован. Дело в том, что они были наказаны вполне правильно. Возьмите, например, Солженицына.
ГОРБАЧЕВ. Я думаю, что можно было бы обойтись без публикации в Информационном бюллетене ЦК КПСС сообщения о восстановлении Молотова в партии. Отдел организационно-партийной работы мог бы в оперативном порядке сообщить об этом в крайкомы и обкомы партии.
Что касается Маленкова и Кагановича, то я тоже выступил бы за их восстановление в партии. Причем время восстановления не нужно, видимо, связывать с предстоящим съездом партии.
РОМАНОВ. Да, люди эти уже пожилые, могут и умереть.
УСТИНОВ. В оценке деятельности Хрущева я, как говорится, стою насмерть. Он нам очень навредил. Подумайте только, что он сделал с нашей историей, со Сталиным.
ГРОМЫКО. По положительному образу Советского Союза в глазах внешнего мира он нанес непоправимый удар.
УСТИНОВ. Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущев им дал в руки такие аргументы, такой материал, который нас опорочил на долгие годы.
ГРОМЫКО. Фактически благодаря этому и родился так называемый «еврокоммунизм».
ТИХОНОВ. А что он сделал с нашей экономикой? Мне самому довелось работать в совнархозе.
ГОРБАЧЕВ. А с партией, разделив ее на промышленные и сельские партийные организации!
УСТИНОВ. Мы всегда были против совнархозов. И такую же позицию, как вы помните, высказывали многие члены Политбюро ЦК.
В связи с 40-летием Победы над фашизмом я бы предложил обсудить и еще один вопрос, не переименовать ли снова Волгоград в Сталинград? Это хорошо бы восприняли миллионы людей. Но это, как говорится, информация для размышления.
ГОРБАЧЕВ. В этом предложении есть и положительные, и отрицательные моменты.
ТИХОНОВ. Недавно вышел очень хороший документальный фильм: «Маршал Жуков», в котором достаточно полно и хорошо показан Сталин.
ЧЕРНЕНКО. Я смотрел его. Это хороший фильм.
УСТИНОВ. Надо обязательно его посмотреть.
ЧЕРНЕНКО. Что касается письма Шелепина, то он, в конце концов, просит для себя обеспечения на уровне бывших членов Политбюро.
УСТИНОВ. На мой взгляд, с него вполне достаточно того, что он получил при уходе на пенсию. Зря он ставит такой вопрос.
ЧЕРНЕНКО. Я думаю, что по всем этим вопросам мы пока ограничимся обменом мнениями. Но как вы сами понимаете, к ним еще придется вернуться.
ТИХОНОВ. Желаем Вам, Константин Устинович, хорошего отдыха во время отпуска.
ЧЕРНЕНКО. Спасибо.
