Spotkanie nadzwyczajne - z powodu z awarią w elektrowni jądrowej w Czarnobylu.
Dołgich przedstawił prezentację. Informacje, choć alarmujące, były raczej skąpe.
Na koniec Gorbaczow poinformował Biuro Polityczne o rozmowie z Karmalem(Od grudnia 1979 r. do 1986 r. - przewodniczący Rady Rewolucyjnej Demokratycznej Republiki Afganistanu, sekretarz generalny Komitetu Centralnego Ludowo-Demokratycznej Partii Afganistanu (PDPA), nałożonej na Afganistan po „operacji specjalnej” mającej na celu wyeliminowanie jego poprzednika Amina ).
Temat rozmowy: jak realizowane jest porozumienie osiągnięte w październiku. Główną kwestią, którą poruszył Karmal, było zamknięcie liczącej tysiące kilometrów granicy, a przede wszystkim granicy z Pakistanem. Szewardnadze, Dobrynin i Miedwiediew otrzymali polecenie gromadzenia informacji dla zagranicznych przyjaciół na temat kwestii afgańskiej.
Przedstawiono szczegółowe informacje na temat tego, co wydarzyło się w Czarnobylu. W wyniku wymiany poglądów Gorbaczow formułuje następujące wnioski:
Pierwszy.
Głównym zadaniem jest zagłuszenie źródła promieniowania.
Drugi.
Zapewnij staranną kontrolę środowiska powietrznego. Ministerstwo Zdrowia powinno natychmiast rozpocząć pracę z osobami, które znalazły się w strefie promieniowania. Należy odgrodzić obszary o wysokim stężeniu radioaktywności i podjąć środki w celu ewakuacji.
Trzeci.
Utworzyć grupę operacyjną na czele z Ryżkowem i Ligaczowem.
Czwarty.
Zachowaj ścisłą kontrolę nad sytuacją radiacyjną w całym kraju.
Piąty.
W pracy z ludnością musi panować uczciwość i równowaga. W większym stopniu korzystaj z informacji dostępnych w lokalnym radiu.
Szósty.
Sporządź dokument dla społeczności międzynarodowej.
Siódmy.
Zbadaj przyczyny, które doprowadziły do katastrofy. Raczej nie jest to kwestia sprzętu, ale czynnika subiektywnego.
Gorbaczow. Wydaje się, że pociski nie wybuchają, czołgi nie dudnią, ale trzeba pracować jak na polu bitwy, jak w Czarnobylu – bez papierów, bez biurokracji, bo jeśli nie skręcimy, to zrujnuję 27 Kongres.
O przezwyciężeniu skutków Czarnobyla
Gorbaczow. Grozi nam efekt uzależnienia i niesamowita nieodpowiedzialność.
Należy to traktować z najwyższą surowością. Jesteśmy tutaj pod kontrolą naszych ludzi i pod kontrolą całego świata. To, co się stało, dotyczy wszystkich. Stoimy w obliczu konsekwencji psychologii wydziałowej, gdy ludzie nie mogą patrzeć poza swoje bezpośrednie obowiązki technologiczne. Każdy powinien wiedzieć: ci, którzy wykazują się nieodpowiedzialnością i rozwiązłością, nie powinni liczyć na miłosierdzie. Nie będziemy się wstydzić niczego. Najbardziej miażdżący cios trzeba zadać rzuceniu kapelusza. Powiedzmy szczerze całemu światu, co się stało. A teraz trzeba przede wszystkim przywrócić porządek i bezpieczeństwo w pracujących elektrowniach jądrowych.
Instytut (nazwany na cześć Kurczatowa), który zajmuje się sprawami nuklearnymi, jest jedyny. Pracowałem przez lata i nikt tutaj nie wiedział, co się tam dzieje. Ale sprawdzili, „otworzyli” po Czarnobylu i dostrzegli niebezpieczny monopol. Dyrektorem Instytutu i Prezydentem Akademii Nauk ZSRR jest towarzysz akademik Aleksandrow w jednym. Postawiłem wszystko na siebie i, jak nam mówią, nic nie da się z tym zrobić.
Teraz on sam mówi nam, że trzeba zacząć od niego.
Nasz drogi, szanowany towarzyszu, kraj jest za nami. Nie może tak być. A potem 40 lat kumpli i przyjaciół (z ministrem Slavskim E.P. (szefem Ministerstwa Inżynierii Średniej ZSRR, które było odpowiedzialne za rozwój przemysłu nuklearnego)– i tak się stało.
Chcę porozmawiać o tzw konkurencja socjalistyczna.
Robimy to od '29. Stare myślenie, zgniłe słowa. A ta konkurencja jest skierowana nie do pracowników, ale do administratorów. Nikogo nie chwyta za duszę i nikogo nie podnosi.
Co mają historycy partiowi?
Mają zdecydowane nastawienie: wszystko jest w porządku – było, jest i będzie. Trzeba natychmiast stworzyć nowe podręczniki historii partii. Czas przestać uczyć ludzi według Borysa Nikołajewicza (Do Ponomariewa (Przez dziesięciolecia po XX Kongresie KPZR B. N. Ponomariew stał na czele zespołu autorów podręcznika „Historia KPZR”, który był używany na uniwersytetach, w szkołach i w edukacji politycznej). Niech Jakowlew i Wydział Nauki natychmiast zorganizują konkurs na podręcznik do historii partii.
O Czarnobylu
Gorbaczow. Każdy wydział musi być osobiście pociągnięty do odpowiedzialności (dla przezwyciężenia konsekwencji). A potem efekt uzależniający już zaczął działać. Każdy zostanie pociągnięty do odpowiedzialności w zależności od wagi. Czarnobyl dotyczy wszystkich: wszystkich ministrów, wszystkich członków KC i całego aparatu KC. Bardzo ważny jest aspekt społeczny tej sprawy. Jestem bardzo zaniepokojony pracami komisji rządowej badającej przyczyny katastrofy. W Biurze Politycznym będziemy podnosić tę kwestię bardzo rygorystycznie i bardzo szeroko i nie pozwolimy, aby nas szantażowano wszelkiego rodzaju profesjonalnymi wypowiedziami, a w rzeczywistości uzasadnieniami.
Nieodpowiedzialność i rozwiązłość są absolutnie oczywiste.
I niech nikt nie oczekuje miłosierdzia. Coś takiego absolutnie nie powinno się powtórzyć. Już teraz, co za rezonans i jakie koszty! Straty w produktach osiągnęły 1 miliard 800 milionów rubli. Koszt samego obiektu to około 2 miliardy rubli. Krótko mówiąc, mówimy o bardzo poważnych sprawach.
I w Budapeszcie (na PKK) Sekretarzom generalnym trzeba powiedzieć wszystko szczerze.
A nie to, co do tej pory piszą w naszych gazetach. Przecież oni z naszą pomocą budują elektrownie atomowe, według naszych projektów. I spójrzcie na sygnał: W NRD odrzucono 50% naszego sprzętu.
(Zwraca się do Dołgicha.) Zrób tu porządek.
Bezpieczeństwo i porządek na stacjach jest priorytetem. To, co działa teraz, powinno mieć zapewnione maksymalne bezpieczeństwo. I nie wstydź się komunikować z ludźmi w elektrowni jądrowej. Nie rób galaretki, mów szczerze.
Wyniki PAC (PCC – Polityczny Komitet Konsultacyjny Państw Układu Warszawskiego) w Budapeszcie
Na oddzielnym spotkaniu, na którym byli obecni tylko sekretarze generalni, mówiłem o Czarnobylu.
Byli oszołomieni danymi dotyczącymi strat: już 3 miliardy. A co jeśli przy takiej koncentracji ludności jak w Europie wybuchnie wojna nuklearna?! Wtedy wszystko! Zatem, towarzysze, każda chmura ma dobrą stronę.
Spotkanie Gorbaczowa z sekretarzami KC, szefami wydziałów KC, asystentami, 23 czerwca 1986 r.
Tarasow (były Minister Przemysłu Lekkiego) Był dobrym człowiekiem, ale powinien zostać usunięty 5 lat temu.
Jak kształtowała się polityka finansowa w przemyśle lekkim? Płaszcz bez futrzanego kołnierza jest niedrogi, ale gdy już jest z futrzanym kołnierzem, cena jest prawie 1,5 razy droższa. I nikt nie kupuje, jaki to płaszcz - nie obchodzi ich to. Zepsute bez konkurencji.
Dwanaście uchwał Rady Ministrów dotyczyło acetatu – o zaprzestaniu jego produkcji, oraz Listowa (Minister Przemysłu Chemicznego ZSRR) prowadzi go i prowadzi. Japończycy stworzyli zakład do produkcji dzianin bieliźnianych – zakład automatyczny.
600 pracowników wytwarza 600 milionów produktów. A tutaj mamy 900 tysięcy ludzi produkujących taką ilość produktów.
O Wietnamie
Gorbaczow. Załamanie gospodarcze w Wietnamie trwa pomimo naszej pomocy w wysokości 9,5 miliarda rubli.
Ryżkow. Nasi doradcy udają się tam stadami. Doradcy finansowi – na szczeblu wiceministra. I przeprowadzili reformę monetarną i zniszczyli wszystkie finanse.
Katuszew proponuje opracowanie dla nich programu żywnościowego i koordynację projektów budowlanych.
Gorbaczow. NIE. Nie możemy zastąpić ich Państwowej Komisji Planowania itp. Może nie ma tam potrzeby skupiania się na przemyśle ciężkim? Chodzi o emocje. Choć szkoda, że tak dużo wydajemy, odrywamy się od rodziny, ale to nie ma sensu. Musimy wszystko zaplanować strategicznie...
Musimy samodzielnie szukać sposobów wspierania ich rozwoju. Główny nacisk położony jest na sektor rolniczy. Kraj jest głodny, miliony trzeba się ubrać i założyć buty.
O Czarnobylu
Gorbaczow. Kto zatwierdził lokalizację elektrowni jądrowych na obszarach gęsto zaludnionych? Pamiętajcie dyskusję na ten temat w „Kommunist” (nr 14, 1979) – ale wtedy akademik Dollezhal został uciszony. Nie pozwolimy, aby nas, Biuro Polityczne, przeklęto. Najważniejsze jest teraz bezpieczeństwo elektrowni jądrowej.
Pamiętam też coś jeszcze: artykuł w „Prawdzie” z okazji 30. rocznicy powstania pierwszej elektrowni jądrowej. Tam: „energia jądrowa może służyć jako standard bezpieczeństwa”. Jaka jest prawda? Uderzył Czarnobyl i nikt nie jest gotowy: ani obrona cywilna, ani służby medyczne nie mają dozymetrów, a przynajmniej straż pożarna nie wie, co robić.
Następnego dnia w pobliżu odbywały się wesela. Dzieci bawią się na ulicach. System ostrzegania jest bezużyteczny! Nie ma też automatycznego wyłączania.
Chmura pojawiła się po eksplozji. Czy ktoś zauważył go po drodze? Czy podjąłeś środki? NIE.
Dyrektor stacji Bryukhanov był pewien, że nic nie może się wydarzyć. On i jego zastępca nie wiedzieli, że na bloku będą prowadzone badania. Tymczasem w ostatnich latach w elektrowni jądrowej w Czarnobylu doszło do wielu awarii. Czy to Cię nie zaniepokoiło?!
Twój główny inżynier jest elektrykiem. Jego główną troską jest wytwarzanie większej ilości energii.
Oto Meszkow (Wiceminister Inżynierii Średniej Sławski) a teraz zapewnia nas, że reaktor jest niezawodny. Dlaczego sam niedawno podpisałeś projekt z propozycją zaprzestania budowy takich reaktorów?
Sławski. Nie podpisałem.
Gorbaczow. Czy zatem można je eksploatować i budować?
Meszkow. Jest to możliwe, jeśli będziesz ściśle przestrzegać przepisów.
Gorbaczow. Zaskakujesz mnie. Wszystko, co dotychczas udało się zebrać na temat Czarnobyla, prowadzi do jednego wniosku – reaktor należy zakazać. Jest niebezpieczny. I bronisz honoru munduru.
Meszkow. Nie, bronię energii jądrowej.
Gorbaczow. Które zainteresowania są wyższe? Musimy odpowiedzieć na to pytanie. Domagają się tego miliony ludzi w kraju i za granicą. Skończyć z sytuacją, w której elektrownie jądrowe buduje się na poziomie myślenia z lat 20. i 30. XX wieku. W USA po poważnej awarii nie zbudowano już ani jednej jednostki!
Słyszymy Was od 30 lat (naukowcy, specjaliści, ministrowie)że tutaj wszystko jest bezpieczne. I oczekujesz, że będziemy patrzeć na ciebie jak na bogów. Tutaj wszystko się zaczęło. Bo ministerstwa i wszystkie ośrodki naukowe wymknęły się spod kontroli. I zakończyło się niepowodzeniem. A teraz nie widzę, żebyś zastanawiał się nad wnioskami. Przeważnie stwierdzasz fakty, a nawet próbujesz je zatuszować.
Za wypadek odpowiada personel, ale skala wypadku leży w fizyce reaktora.
Tam, gdzie potrzebna jest centralizacja, jej nie ma, a gdzie wystarczy wbić gwóźdź, są tysiące różnych działów. Nie ma bardziej niebezpiecznego obiektu niż elektrownia jądrowa, ponieważ zawiera miliony energii, jest bardziej niebezpieczna niż jakikolwiek obiekt wojskowy. Akademik Dollezhal pewnego razu podniósł alarm, ale uznano go za niekompetentnego i na konferencji prasowej po prostu okryto go hańbą.
Do tego właśnie prowadzi monopol zarówno w nauce, jak i w produkcji. Problem energii we wszystkich aspektach – naukowym, eksperymentalnym – okazał się wymknąć się spod kontroli.
(Odczytuje egzamin.) Reaktor jest zawodny. Ale nie zrobiłeś tego. To cię nie zaniepokoiło. Dlaczego nie finansowano studiów teoretycznych? Gdzie byłeś? Sam akademik Aleksandrow to powiedział. Ale jemu też coś umknęło. Teraz jest poważnie zmartwiony, choć ponosi dużą winę.
A Meshkov za wszystko obwinia operatorów. Jak wyglądasz w obliczu takich kłopotów! Jeśli się z tobą zgodzę, to co? Kontynuować tak jak było? Okazuje się, że wszyscy się mylą, tylko Meszkow ma rację? Wtedy lepiej pozbyć się Meszkowa.
Kwestia lokalizacji elektrowni jądrowej. Podtrzymałeś jego decyzję. Jakie wnioski wypływają z Czarnobyla? Co wniosłeś do Politbiura?
Dlaczego takie informacje bez zastrzeżeń? Oznacza to, że nie wiedzą, nie wiedzą, jak określić, jakie konsekwencje może mieć taka gorączka. Co za głupcy istnieją?
Akademik Legasow. Reaktor nie spełnia wymagań bezpieczeństwa w zakresie najważniejszych parametrów. W 1985 roku w Finlandii fizycy „według relacji z Hamburga” wysoko ocenili naszą elektrownię jądrową. Ale wcześniej usunięto z niego automatyzację i technologię i zastąpiono je szwedzko-amerykańskimi.
Bobkow. Sabotaż jest wykluczony. Ale nieostrożność, analfabetyzm i brak przygotowania są zdumiewające. Ludzie nie wiedzieli, z czym się borykają. Losu energetyki jądrowej nie można pozostawić w rękach jednej osoby. Niebezpieczeństwo elektrowni jądrowych polega też na tym, że najważniejsze jest „zrealizowanie” planu za wszelką cenę, kosztem bezpieczeństwa, na jej koszt… tak jak w zwykłej elektrowni tutaj. Nie rozwiązano zarówno wyścigu w budowie elektrowni jądrowych, jak i utylizacji odpadów – niektóre elektrownie jądrowe posiadają „nadmierne” rezerwy. Są one pochowane zgodnie z opcją zagęszczoną. Jezioro w obwodzie czelabińskim jest skażone. Jeśli zdarzy się huragan lub tornado, będzie to katastrofa dla całego obszaru.
Dołgich. Nasze wnioski są obowiązkiem wobec pokoleń. Nie działali w duchu XXVII Kongresu i natknęli się na głęboką tajemnicę Ministerstwa Budowy Maszyn Średnich.
Jeśli przyczyną wypadku było zaniedbanie kryminalne, wówczas katastrofa, która po nim nastąpiła, jest wynikiem fizyki. Radykalna przebudowa reaktora czyni go nieekonomicznym.
Przez wiele lat nie zdawali sobie sprawy, co może się wydarzyć. I uparcie szli w stronę tego wypadku. I było to nieuniknione w wyniku takiego zachowania. Powstała legenda o całkowitym bezpieczeństwie elektrowni jądrowych... Na ten temat narodziła się cała filozofia. Dollezhal podniósł alarm, ale uznano go za niekompetentnego.
Elektrownie jądrowe znajdują się w pobliżu miast! Odnoszą się do krajów zachodnich. Ale jakie mamy terytorium! Nawiasem mówiąc, elektrownie jądrowe dostarczają również promieniowanie do Twojego domu.
Każdy magazyn nuklearny – 30 milionów rubli.
Grozi nam ogromna utrata energii. W końcu 10 reaktorów (jak Czarnobyl)- w regionie CMEA, 10 - u nas. Wszystkie są przestarzałe i niebezpieczne. Należy zrewidować proporcje energii.
Ryżkow. Jak to mogło się nam przytrafić? Jakie są przyczyny największego wypadku na świecie? Chodzimy do niej już od dłuższego czasu. I kumulowały niebezpieczeństwo. Wypadek? Ale jest zbyt wiele zbiegów okoliczności. Nie, to jest schemat, który pojawił się w naszej energetyce. I luz. Gdyby to nie wydarzyło się tu i teraz, wydarzyłoby się gdzie indziej. U zarania elektrowni jądrowej wszystko odbywało się ściśle i skutecznie. Stopniowo energia jądrowa rozszerzyła się poza granice Sławskoje (tj. Minsredmash), ale dyscyplina „nie wyszła” wraz z tym. A poza tym za bardzo wywyższyli autorytet Sławskiego i Aleksandrowa. Zmniejszono żądania na wszystkich szczeblach, czujność została osłabiona. W końcu nie ma roku bez awarii w elektrowni jądrowej. Wypadek na Leningradzkiej - nie wyciągnięto żadnych wniosków. Ministerstwo Budowy Maszyn Średnich, Nauki i Ministerstwo Energii nie są na poziomie wymaganym przez energetykę jądrową. I brak jedności wydziałowej.
Wnioski muszą być czysto obiektywne. Wiele zależy od tego.
Decydują się losy kraju, a tu w Politbiurze ściana na ścianie: Ministerstwo Budowy Maszyn Średnich, Ministerstwo Energii, Akademia Nauk... A co jest tam poniżej?!
Były niedociągnięcia... i wszystko zostało zamazane, gdzieś zniknęło, żeby zapobiec rozgłosowi. Kierownictwo straciło swoją odpowiedzialność. Bez poważnych działań organizacyjnych nie jesteśmy zabezpieczeni przed powtórzeniami.
Co jest potrzebne w rozwiązaniach?
– Określ typ reaktora. Anuluj Czarnobyl.
– Utworzyć Ministerstwo Energii Atomowej. Daj tam część Ministerstwa Budowy Maszyn Średnich.
– Stwórz czarter – taki sam jak w Aerofłocie, w Ministerstwie Floty.
– Dajcie wszędzie absolutne prawa do nadzoru państwowego. W przeciwnym razie nie mają wstępu nigdzie, nawet do lotnictwa i marynarki wojennej.
– Stwórzcie Radę Międzyresortową, ale nie pod Sławskiego, ale pod Akademią Nauk czy Państwowym Komitetem Nauki i Techniki, a najlepiej pod Radą Ministrów.
– Zaangażuj urzędników partii ukraińskiej w analizę konsekwencji.
Gorbaczow. Ile różnych osiedli powstało w naszym kraju! W rezultacie nie otrzymaliśmy żadnej informacji o tym, co się dzieje. Skończymy z takim porządkiem w kraju. Wszystko było utrzymywane w tajemnicy przed Komitetem Centralnym. Partyjniak nie odważył się wtrącać w tę sprawę. Nawet kwestie lokalizacji elektrowni jądrowych nie były rozstrzygane przez rząd. A w kwestii tego, który reaktor uruchomić, dyktatura również nie należała do rządu. W całym systemie dominował duch służalczości, przychylności, grupizmu, prześladowań dysydentów, dekorowania wystaw, powiązań osobistych i różnych klanów skupionych wokół różnych przywódców. Kładziemy temu wszystkiemu kres.
Sokołow. Czarnobyl jest jak broń masowego rażenia... Gosatomnadzora należy się bać! I mamy? Kontrola wykazała problemy z promieniowaniem na łodziach podwodnych. Przechowywanie broni nuklearnej jest złe.
Szczerbicki (członek Biura Politycznego KC KPZR, pierwszy sekretarz KC Komunistycznej Partii Ukrainy). Co zrobić z dziećmi? W samym Kijowie jest ich już 600 tysięcy. Teraz je wywieziono... Ale jesienią trzeba będzie je zwrócić. Co jest nie tak z wodą? Mijają tygodnie, a sprawa stoi w miejscu. Należy wstrzymać budowę elektrowni jądrowej w Kijowie...
Gorbaczow. Ponieśliśmy ogromne straty, nie tylko gospodarcze, nie tylko ludzkie. Szkody polityczne są ogromne: kwestionuje się, czy nasz program energetyczny jest na właściwym poziomie. Podrzucają pomysł dyskredytacji ZSRR, radzieckiej nauki i technologii, mówiąc, że nasza energia nuklearna jest brzydka.
Sytuacja jest bardzo poważna. W żadnym wypadku nie zgodzimy się na żadne oszustwo: mówią, że nic specjalnego się nie dzieje.
To, co się wydarzyło, miało charakter nadzwyczajny, bliski użyciu broni masowego rażenia. Biorąc pod uwagę, że mamy działające elektrownie jądrowe i są one objęte programem energetycznym, ponosimy dużą odpowiedzialność za oceny, wnioski i dalsze działania.
I w żadnym wypadku nie zgodzimy się na ukrywanie prawdy, ani przy rozwiązywaniu problemów praktycznych, ani podczas wyjaśniania opinii publicznej. Jesteśmy odpowiedzialni za ocenę tego, co się wydarzyło i wyciągnięcie właściwych wniosków. Nasza praca jest teraz widoczna dla całego narodu i całego świata. I niedopuszczalne jest myślenie, że możemy ograniczyć się do półśrodków i płatać figle. Potrzebujemy pełnych informacji o tym, co się stało. Tchórzliwe stanowisko jest niegodną polityką.
To przygnębiające i zagadkowe, że towarzysze tutaj, w Biurze Politycznym, rozpoczęli kłótnię. To trzeba potępić.
Wypadkowi można było zapobiec. Gdyby informacje były prawidłowe i aktualne, Komitet Centralny i rząd mogłyby podjąć działania i do wypadku by nie doszło. Mamy jednak do czynienia z przejawem skrajnej nieodpowiedzialności.
Propozycje kary należy zaakceptować.
Przed śmiercią ofiar jesteśmy odpowiedzialni przed ludźmi!
Zastanówcie się, czy nie będzie gorzej, jeśli nadal będziemy eksploatować elektrownie jądrowe, niż jeśli je zamkniemy.
Niech rząd zdecyduje się na elektrownie jądrowe na Krymie, w Mińsku i w Armenii. I złoży propozycje Komitetowi Centralnemu.
Utworzyć organ kontrolny z reżimem paramilitarnym.
Włodzimierz Wasiljewicz (Szczerbitski) mówi słusznie: co mamy zrobić z dziećmi? Niech Burenkow (Minister Zdrowia ZSRR) da odpowiedź.
W projekcie uchwały brakuje aspektu międzynarodowego. Dodajcie – i szczerze informujcie kraje socjalistyczne, MAEA i całą społeczność światową. Wszystkie narody muszą być świadome konsekwencji i naszych środków. Nie można tu oszukiwać. Sekrety działają na naszą szkodę. Otwartość to także dla nas ogromna wygrana. Stracimy, jeśli nie powiemy wszystkiego z należytą kompletnością. Przekaż światu jak najwięcej informacji. Co więcej, na Zachodzie znają aktualną sytuację.
Podstawą mojego wystąpienia w telewizji za trzy dni będą wyniki tego spotkania.
Świętuj bohaterów i odpowiednio nagradzaj każdego, kto się sprawdził.
Problemy ekonomiczne
Ryżkow (raporty). Ceny ropy na rynku zagranicznym spadły. Jesienią 1985 r. – 172 ruble, obecnie – 52 ruble za tonę. W lipcu będzie to 40 rubli. Straty w rezultacie - 9 miliardów rubli. Dług wzrósł z 7 miliardów do 11 miliardów po wypłaceniu lokalnych wynagrodzeń.
O poprawie jakości wyrobów piekarniczych
Zołotuchin relacjonuje (Minister Produktów Zbożowych ZSRR).
W wieku od 50 do 85 lat spożycie chleba na mieszkańca spadło o 40 kg, co oznacza spadek o około 1 kg rocznie. Ale na razie na osobę (rocznie) przypada jeszcze 133 kg. W Stanach Zjednoczonych, Francji i Anglii - 76 kg. Nasi ludzie nadal otrzymują 40% swojej energii poprzez chleb.
Od wojny obowiązują podwyższone standardy dotyczące soli i wody. Obniża to smak i wartość odżywczą chleba.
Od 1987 roku zniesiemy podwyższone normy dotyczące soli i wody. Podwoimy produkcję pieczywa z wysokogatunkowej pszenicy i żyta.
Gorbaczow. Zatem teraz mamy okazję zapewnić ludziom chleb wysokiej jakości. A my chcemy podnieść ceny o 4 kopiejek. za kilogram (przeciętny). Ale to jest wzrost o 20%, czyli o 25-30 kopiejek. Każdy człowiek będzie wydawał miesięcznie na chleb więcej niż obecnie. Nie jest to jednak wzrost cen jako taki. W końcu mówimy o produkcji nowego produktu. Państwo przeznacza dodatkowe 40 milionów rubli. Pieniądze te należy przeznaczyć na poprawę warunków produkcji chleba. Ale ludziom trzeba powiedzieć wszystko szczerze.
Jelcyn. 6 tysięcy kobiet w Moskwie pracuje na nocnej zmianie przy piecach przy 50-60 stopniach. I w Moskwie nie szkoli się ani jeden piekarz - w naszym systemie szkoleń nie ma takiej specjalizacji.
Gromyko. A co decyzją Biura Politycznego należy to zapewnić? Może Ty też czekasz na instrukcje z Biura Politycznego, jak tkać buty łykowe?
Gorbaczow. O o! Łapti! Jeśli Biuro Polityczne podejmie taką decyzję, trzeba będzie zaangażować Ministerstwo Obrony, aby uporać się z tą sprawą pod bronią! (Śmiech.)
O restrukturyzacji stosunków gospodarczych we Wspólnocie i Wspólnocie
Ryżkow. Ja i moi przyjaciele zgodziliśmy się pomóc razem, ale tak naprawdę jesteśmy jedynymi, którzy ciągną za sobą Wietnam, Kubę itp.
Albo obrona. Jeden samolot kosztuje nas 5 milionów. I biorą to gotowe za darmo.
Albo wszyscy są zadłużeni. Polska: wszyscy widzą, co się tam wydarzyło. Teraz Węgry są na krawędzi. Bułgaria zatrzymała się przed przepaścią. Oszczędziliśmy.
Wspinają się na zachód - w pułapkę. Ale oferujemy wyjście - naszą integrację. Nie chcę. Aby opóźnić ten proces, wykorzystano wszystkie siły biurokracji i biurokracji.
Ich koncepcja jest taka: oni stawiają na elektronikę, serwują im przysmaki, a my będziemy ich powstrzymywać naszym węglem, ropą i metalem...
O wynikach wizyty Ryżkowa w Polsce
Ryżkow. W społeczeństwie polskim nastąpiła przewartościowanie postaw wobec Związku Radzieckiego. Bo nie porzucili ich w kryzysie. O 2,2 miliarda rubli. udzielono nieodwołalnej pomocy, w sumie - 7 miliardów rubli. A także dlatego, że rozpoczęli pierestrojkę w domu.
Gorbaczow. Musimy spotkać się w połowie drogi dla zacieśnienia relacji z Polską, choć nie wszystko nam się w jej rozwoju podoba. Ale nawiązaliśmy niezbędne relacje z kierownictwem. Najszersze kontakty z nami nawiązują Polacy. I to jest nadzieja. Biorąc pod uwagę, że to nasz najbliższy sąsiad – 40 milionów ludzi – musimy stanowczo trzymać się naszego stanowiska.
O pismach od pracowników
Gromyko. Chcę dodać kilka słów.
Niektórzy pisarze próbują delektować się represjami, wszelkiego rodzaju oburzeniami itp. Był na przykład incydent z Furtsevą, gdy w stanie szoku nerwowego próbowała otworzyć żyły. Tak więc nawet Jewtuszenko postanowił w swoim wierszu ośmieszyć ten fakt, a jednocześnie rzucić cień na całą naszą politykę, na całą kohortę bolszewików, którzy niewątpliwie wykonali wówczas ogromną pracę. Zgadzam się, że najwyraźniej w swoim czasie postąpili dość ostro z Achmatową, Cwietajewą i Mandelstamem, ale nie da się, tak jak to ma miejsce obecnie, zrobić z nich ikon.
Miałem taki przypadek w Waszyngtonie dawno temu, gdzieś pod koniec wojny, kiedy nasze wojska były już pod Berlinem. Podczas przyjęcia w naszej ambasadzie podszedł do mnie mężczyzna i powiedział, że to Pitirim Sorokin. Jak wiecie, ten Pitirim Sorokin, słynny filozof, był szefem sekretariatu w rządzie Kiereńskiego, zagorzałym kontrrewolucjonistą, skazanym na śmierć przez sowiecki sąd. Ale Lenin, jak mi powiedział Sorokin, ułaskawił go. Oznacza to, że Włodzimierz Iljicz umiał elastycznie współpracować z inteligencją. Tak powinien działać nasz Komitet Centralny. I tutaj ponosimy wielką odpowiedzialność wobec ludzi i historii.
Najwyraźniej członkowie Biura Politycznego przeczytali niedawno przesłany nam dokument, w którym towarzysz Nikonow (Prezes VASKhNIL) proponuje rehabilitację rosyjskich ekonomistów burżuazyjnych Czajanowa, Kondratiewa, Czelincewa i Makarowa. Czy jest to możliwe? Byli to frotte obrońcy kułaków, którym sprzeciwiał się Lenin. Chociaż twierdzili, że ich pomysły zostały wykorzystane przy opracowywaniu naszego planu spółdzielczego. Ja sam, gdy uczyłem ekonomii politycznej, musiałem demaskować tych niedoszłych teoretyków, którzy wypowiadali się głównie pod hasłem obrony kułaków i wolnej gospodarki rolnej. A teraz, jak widzisz, proponują nam rehabilitację tych burżuazyjnych pseudonaukowców. Naturalnie nie da się tego zrobić.
Gorbaczow ogłosił decyzję w sprawie Sacharowa. Większość ma sarkastyczny wyraz twarzy. Zimyanin nerwowo bębnił w stół, krzywił się i wreszcie, nie mogąc tego znieść, zapytał: „Czy on w ogóle podziękował?” Gorbaczow zignorował jego reakcję. Wyjaśnił, że chce włączyć Sacharowa w dzieło patriotyczne.
Zobaczmy... To nie są tego samego rodzaju problemy, które trzeba będzie rozwiązać teraz.
10 miliardów naszego obrotu handlowego przechodzi przez czarny rynek. A wy szukacie obrotów handlowych w Biurze Politycznym, w Radzie Ministrów. Biuro Polityczne jest oczywiście kolektywem. Można także siedzieć i robić na drutach pończochy.
Nigdy nie zrozumiemy, czym jest socjalizm i do czego się go używa. I jedzą to z przyprawami, naleśnikami, ciastami. Życie domaga się swego, w rezultacie czego powstaje szara strefa, kradzież w obrębie gospodarki. I w tym czasie pełnimy rolę strażników czystości teorii diamatyzmu i historii. A gdy tylko ktoś zacznie coś robić, od razu krzyczymy, że to odwrót od socjalizmu. Przeciętność powoduje rozszerzoną reprodukcję przeciętności.
Wyniki rywalizacji społecznej
Gorbaczow. Teraz ani jedna republika, ani jeden region nie ma podstaw do przyznania im sztandaru lub dyplomu. Ale przez te wszystkie lata prezentowaliśmy mnóstwo banerów, jest wielu zwycięzców, ale nigdzie się nie przeprowadzaliśmy!
Szczerbicki. Wciąż nie da się ukryć, że nagrodzeni nie zrealizowali planu. A cała ta rywalizacja między republikami jest całkowitym formalizmem. Nie ma prawdziwej konkurencji.
O podróży Gorbaczowa do krajów bałtyckich
Gorbaczow. Niektórzy pseudonaukowcy narzucają nam ideę połączenia narodów. Ale w rzeczywistości, w prawdziwym życiu, nawet narody bałtyckie nadal wymagają zbliżenia. To najbardziej subtelna rzecz. Co przez to tracimy? Istnieją oczywiście tendencje nacjonalistyczne. I jest dla nich grunt. Narzekają: zmuszają nas do nauki rosyjskiego, a my nie znamy własnego.
To właśnie wydarzyło się na Białorusi. Omawialiśmy tę kwestię w nawiązaniu do listów białoruskich pisarzy Bykowa i Szamyakina. W tych sprawach nie ma potrzeby stosowania schematów. Samo życie doprowadzi Cię do decyzji. Konieczne jest ustanowienie wymiany wartości narodowych. Robienie tego jest mądre i pełne szacunku.
Wydarzenia w Ałmaty ujawniły reakcyjne ślady w stosunkach narodowych. A ludzie chcą się poczuć jak w ogromnym kraju (ZSRR).
Szczerbicki rzuca uwagę przeciwko przymusowej ukrainizacji, która w niektórych miejscach dała o sobie znać.
Gorbaczow. Potrzebujemy bardzo specyficznego podejścia do różnych narodów, do różnych autonomii. Tylko kiełbasę można pokroić na równe kawałki.
O postępie prac nad likwidacją awarii w Czarnobylu
Raporty Dołgich. Zmarło 28 osób, 65 uważa, że zmarły, 137 kontynuuje leczenie. Praca zmianowa jest nieodpowiednia.
Obecnie na reaktorach typu czarnobylskiego pracuje 13 elektrowni jądrowych. 15% światowej energii elektrycznej pochodzi z elektrowni jądrowych. U nas jest to 11%. W USA – 11%.
Gorbaczow. Czy przy takim a takim promieniowaniu spieszymy się z uruchomieniem trzeciego bloku? Teraz powinniśmy pracować nad wyeliminowaniem skutków wypadku i niczym więcej. I zamknęliśmy na razie kwestię uruchomienia trzeciej jednostki. Zakończ pierwszy i drugi blok. ALE tysiące ludzi przeszło przez Czarnobyl i wszyscy otrzymali dawkę.
Dołgich. Jednak konieczne jest zaprzestanie produkcji takich reaktorów.
Izrael (Przewodniczący Państwowego Komitetu ZSRR ds. Hydrometeorologii i Kontroli Środowiska) proponuje wyciąć „czerwony las” i go zakopać.
Gorbaczow. Komitet Centralny jest zasypywany listami. Jeśli stacji nie da się przywrócić, nie jest to możliwe. Niedopuszczalne jest żartowanie z tego. Muszę szczerze powiedzieć ludziom. Muszą być świadomi sytuacji radiacyjnej. Wciąż mają miejsce dzikie zamachy. Sprzęt przywieziono z Czarnobyla i rozładowano w pobliżu przedszkola. Chłopcy wsiadają na traktor.
Izrael. W Kijowie sytuacja jest całkowicie normalna. Konsulat amerykański potwierdza, że te same są w Mińsku i Homlu.
Chazow (Ministerstwo Zdrowia). Przebadano 250 tys. osób. Spośród nich 52 tysiące to cywile, reszta to wojsko. 690 osób otrzymało dawkę większą niż zalecana. Eksperci przewidują, że za 5-10 lat na Białorusi na nowotwory umrze o 200-300 osób więcej niż obecnie.
Gorbaczow. (Łukonin, Minister Energii Atomowej). Żadnych ustępstw, nieważne, czym i czym cię straszą – niedobory energii, przestoje w fabrykach, bezrobocie, spadające płace. Nie poddawaj się niczemu. Odpowiesz. Dajemy Ci pełną władzę. Absolutny. Będziesz odpowiadał przed Biurem Politycznym, przed sądem. Nauka zaczęła tworzyć takie rzeczy, gdy nie osiągnięto jeszcze wymaganego poziomu bezpieczeństwa, działając metodą prób i błędów. A potem na to wpadliśmy.
Waszczenko (Ukraina). W elektrowni jądrowej Równe, którą uruchomiono dopiero w grudniu, doszło już do 20 wyłączeń z powodu różnych problemów... A miasto w pobliżu elektrowni jądrowej buduje się na osiadających gruntach, domy się walają. Na Białorusi eksmitowano 24,5 tys. miast i wsi. Na skażonym terenie żyje 62 tys. osób.
Gorbaczow. Sytuacja pozostaje poważna i nie ma potrzeby jej upraszczać ani dla siebie, ani dla innych. Teraz nadchodzi wiosna i musimy działać szczególnie odpowiedzialnie. I doprowadź wszystko do końca. Martwi mnie niska jakość nowego sprzętu.
Ściśle tajne
Tylko jeden egzemplarz
Zapis pracy
W sprawie wyjazdów zagranicznych osób narodowości żydowskiej
BREŻNIEW: Kiedy czytacie materiały, a ja czytam je wszystkie, widzicie, że w związku z syjonizmem powstała poważna przeszkoda w dokończeniu przygotowań do oficjalnej wizyty w Stanach Zjednoczonych. W ostatnich miesiącach nasiliła się histeria wokół tzw. podatku edukacyjnego nakładanego na osoby wyjeżdżające za granicę. Dużo myślałem o tym, co zrobić. Na ostatnim posiedzeniu Biura Politycznego nie spisaliśmy tego, ale zgodziliśmy się, że towarzysz Andropow podejmie odpowiednie kroki. Nie wiedziałem wtedy, że to sprawa towarzysza Szczelokowa, a okazało się, że mają taki wydział. Powiedziałem wtedy: zawiesić pobór podatków, czyli nie uchylając ustawy, wypuścić partię 500 Żydów, którzy nie mają nic wspólnego z tajemnicą pracy i instytucjami partyjnymi. Nawet jeśli trafią na ludzi w średnim wieku, np. z Birobidżanu, wypuśćcie ich. Powiedzą ci i wszyscy się o tym dowiedzą. Ale zacząłem sprawdzać, moja dusza jest niespokojna, myślę, pozwólcie, że zapytam towarzysza Szczelokowa. Zadzwoniłem do niego, a on powiedział: pierwszy raz o tym słyszę. Jak to słyszysz po raz pierwszy? Więc nic o tym nie wie. To nie jego wina, nie był w Biurze Politycznym. Dzwonię do Jurija Władimirowicza: jak to możliwe? Jurij Władimirowicz mówi: Rozmawiałem z jego zastępcą. Oznacza to, że poseł mu go nie dał. Dzwonię do towarzysza Gromyki i proszę, żeby sprawdził w konsulatach. Mówię mu, że nie wiem, czy konsulaty wychodzą z procesu. Okazuje się, że nic takiego nie istnieje. Nadal pobierają opłatę. W 1973 r. wysłano 349 osób, od których zebrano półtora miliona rubli. Mam na to certyfikat.
ANDROPOW: To zależy od twoich instrukcji.
BREŻNIEW: Rozmawiamy o tym od zeszłego roku. Instrukcje nie są przestrzegane. To mnie martwi. Nie podnoszę kwestii uchylenia ustawy, ale jeśli państwo chcą, to pytanie można podnieść. Albo będziemy na tym biznesie zarabiać, albo będziemy prowadzić zamierzoną politykę wobec Stanów Zjednoczonych. Biorąc pod uwagę artykuły konstytucji, Jacksonowi udało się wprowadzić poprawkę jeszcze zanim Nixon przedstawił ustawę zapewniającą nam najbardziej uprzywilejowane traktowanie narodowe. Poprawka ta została zgłoszona przez senatora i Kongres nie może już odmówić rozpatrzenia tej poprawki. Jackson jest już przed nami. Myślę więc: jaka jest zatem wartość naszej pracy, jaki jest sens naszych wysiłków, jeśli sprawy potoczą się w ten sposób. Nic!
ANDROPOW: Pozwól mi. Odpowiadam za Pańskie ostatnie polecenie wydane w ostatnim Biurze Politycznym. To moja wina, że opóźniliśmy wykonanie Twoich poleceń o sześć dni; jest to po prostu powolność naszego aparatu. W sobotę dzwoniliście do mnie, w sobotę skontaktowaliśmy się z towarzyszem Szczelokowem.
BREŻNIEW: Nikt, Jurij Władimirowicz, nie dał ci prawa do napisania listu. Ale jeśli jakiś prawnik lub konsulat nie spełni swojej misji, zastąp go. Daliśmy towarzyszowi Dobryninowi stanowisko rezerwowe, trzyma je w kieszeni do czasu uzyskania zgody Moskwy. Przed wyjazdem towarzysza Dobrenina rozmawialiśmy z towarzyszem Greczko i ja etapami, pouczając go, jakie ewentualne instrukcje otrzyma po uzgodnieniu spraw z Biurem Politycznym. Mówiono także o tym, jak pozbyć się kwestii żydowskiej. Okazujemy zaniepokojenie, ale co z tego wynika? Nic.
ANDROPOW: Powtarzam, opóźniliśmy to o pięć dni.
BREŻNIEW: W sobotę i niedzielę nie wyszłam na powietrze, a nadal muszę się z tym uporać.
ANDROPOW: Leonid Iljicz, w sobotę dzwoniłeś, w sobotę była instrukcja w tej sprawie, właściwie to obowiązuje od soboty, a dziś Wolna Europa i BBC ogłosiły, że Żydzi wyjeżdżają bez pobierania podatku…
Ale nadal chcę przekazać tę informację dotyczącą tych 300 osób. W listopadzie i grudniu była pańska instrukcja: zwolnić i zwolniliśmy bez podatku 600 osób i znowu 600 osób. A potem działa prawo i my działamy. Muszę powiedzieć, że 75 procent wyjeżdżających w ogóle nic nie płaci, a tylko 13 procent to ludzie, którzy płacą. Od poniedziałku nie będziemy pobierać żadnych opłat.
BREŻNIEW: Jurij Władimirowicz, przepraszam, oto certyfikat. Przeczytałem: w 1972 r. z 29 tys. 816 osób narodowości żydowskiej, które opuściły ZSRR, 912 osób z wyższym wykształceniem, zgodnie z Dekretem Prezydium Rady Najwyższej ZSRR, zwróciło wydatki w wysokości 4 milion 427 tysięcy rubli. To dotyczy roku 1972. W ciągu dwóch miesięcy 1973 r. wyjechało 3318 osób, z czego 393 osoby z wykształceniem płaciły 1 milion 561 tysięcy 375 rubli. Tyle warte są nasze ogólne rozmowy. Dlatego syjoniści wyją, Jackson na tym polega, a Kissinger przychodzi do Dobrenina i mówi, że rozumiemy, że to sprawa wewnętrzna, nie możemy się wtrącać, my też mamy prawa. Jednocześnie mówi: pomóżcie jakoś, Nixon nie może przeforsować tej ustawy, pracuje wśród senatorów. Po co nam ten milion?
ANDROPOW: Otrzymałem tę instrukcję od towarzysza Susłowa w listopadzie, gdzie powiedziano, że to jednorazowa sprawa. Zrobiliśmy to jednorazowo, Leonidzie Iljiczu. Następnie ustawa weszła w życie. Powtarzam: 10–11 procent odchodzących zarabia.
Leonidzie Iljiczu, proszę o zabranie głosu w innej sprawie. Towarzysz Gromyko tu siedzi, on wie: Brytyjczycy złożyli kiedyś do UNESCO propozycję zapobiegania drenażowi mózgów. Obecnie kończymy studia dla osób starszych, dzieci i dorosłych. Przychodzą lekarze, inżynierowie itp. Zgłoszenia zaczynają także napływać od naukowców. Przedstawiłem ci listę.
BREŻNIEW: Jurij Władimirowicz i Nikołaj Anisimowicz, żadnych naukowców, a z tych 39 tysięcy wniosków wybierzesz i wyślesz 500 osób.
KOSYGIN: Jeśli przyjdą twoi akademicy, nie słyszałem o tym, żeby jacyś akademicy odeszli. Bo zapłacił 500 rubli, nie został akademikiem, czy co?
BREŻNIEW: Ustawy nie należy uchylać. Uzgodniliśmy, że nie będziemy zmieniać prawa. Ale na tym etapie, kiedy syjoniści wszczęli kampanię wokół Poprawki Jacksona i ustawy mającej na celu przedstawienie nam reżimu, musimy odpuścić. Tu nie chodzi o reżim, oni w ogóle muszą się kłócić między Związkiem Radzieckim a Ameryką. Istnieje grupa Republikanów, która postanowiła zakłócić poprawę stosunków między Związkiem Radzieckim a Stanami Zjednoczonymi. Nixon jest za tym, administracja jest za tym, a wielu senatorów jest temu przeciwnych tylko dlatego, że pobieramy od Żydów opłaty.
KOSYGIN: A kogo nie chcemy wypuścić, tego nie powinniśmy wypuszczać.
ANDROPOW: Niedawno otrzymałem dokument zaadresowany do Leonida Iljicza.
BREŻNIEW: Czytałem twoją notatkę do towarzysza Marchais. Zgadzam się z Tobą.
ANDROPOW: Od poniedziałku podróżuje nie 600 osób, ale półtora tysiąca.
BREŻNIEW: Puść 500 nieletnich osób, a nie naukowców. Niech mówią, że nic im nie odebrano. Weźcie kilku inżynierów z wyższym wykształceniem, którzy nie mają nic wspólnego z tajemnicami, np. z branży spożywczej, puśćcie ich. Ale nie z przemysłu obronnego. Pozwól inżynierom podróżować za darmo. To tymczasowy manewr taktyczny.
Szczelokow: Leonid Iljicz, tym właśnie zajmujemy się od poniedziałku, wyselekcjonowaliśmy osoby z wyższym wykształceniem, które mogą zostać zwolnione...
Leonidzie Iljiczu, chciałem też powiedzieć, że być może ze względu na to, że zostały opublikowane dane dotyczące osób pragnących wrócić, należy je tutaj wykorzystać do propagandy w telewizji, prasie itp.
ANDROPOW: Był taki rozkaz, wczoraj otrzymaliśmy telegram, zwracamy 10 rodzin.
KOSYGIN: Nasi ludzie bardzo źle reagują na powrót. Mówią, że gdy już wyjadą, nie należy ich przyjmować z powrotem.
BREŻNIEW: Znajdź inne media, nie pokazuj tego ludziom, bo to wywołuje negatywną reakcję. Możesz powiedzieć Nixonowi w zaufaniu, że uciekają z Izraela. Możesz nadawać za granicą. Nikt nie ma wątpliwości, towarzysze?..
Zadałem sobie pytanie: od dawna mamy czasopismo żydowskie, które ukazuje się w Moskwie.
KOSYGIN: Po rosyjsku?
BREŻNIEW: Nie, po hebrajsku. Redaktorem jest żydowski Aron Vergelis, język jest żydowski. Dowiedziałem się o tym z informacji, że ten redaktor wyjechał do Ameryki, szczerze napisał o tym, jak go potraktowano, jak stary znajomy zabrał go na daczę. A kiedy przybyłem, zobaczyłem tam żydowski szabat. Ach, Aaron przybył. I ten Aron poszedł dalej, oddał wszystko na naszą korzyść i napisał notatkę. Pierwszy raz dowiedziałam się, że istnieje takie czasopismo. Zadałem wtedy pytanie: mamy trochę Cyganów, ale czy jest ich więcej niż Żydów? A może mamy prawo, które prześladuje Żydów? Dlaczego nie dać im małego teatru na 500 miejsc, żydowskiego teatru rozrywkowego, który działa pod naszą cenzurą i repertuaru pod naszym nadzorem. Niech ciocia Sonia śpiewa tam żydowskie pieśni weselne. Nie sugeruję tego, po prostu mówię. A co jeśli otworzymy szkołę? Nasze dzieci uczą się nawet w Anglii. Syn Mzhavanadze wychowuje się w Anglii. Moja wnuczka ukończyła tzw. szkołę angielską. Język jest językiem, a reszta jest według ogólnego programu. Rozumuję tak: otworzyli w Moskwie jedną szkołę, nazywa się ona żydowska. Program jest taki sam jak w innych szkołach. Ale uczy się tam języka narodowego, żydowskiego. Co się w związku z tym zmieni? Ale jest ich jeszcze trzy i pół miliona, podczas gdy Cyganów jest może 150 tysięcy.
Zadałem sobie tę śmiałą myśl. Ale ponieważ zawsze jestem pełen objawień, myślę: nikt nigdy nie sugerował, a co jeśli dopuścimy żydowski tygodnik? W Birobidżanie mamy małe gazety wydawane raz w tygodniu. Nie każdy będzie je czytał po hebrajsku. Przeczyta to Żyd, przeczyta to stary Abramowicz i będzie to, co donosi TASS.
Cała nasza polityka w kwestii żydowskiej opiera się wyłącznie na Dymshitsie, widzisz, mamy towarzysza Dymshitsa jako zastępcę przewodniczącego. Rady Ministrów, więc próżno mówić, że uciskamy Żydów. A może warto trochę użyć mózgu?
Mówię to swobodnie, ponieważ jeszcze nie podniosłem ręki na to, co mówię. Na razie jestem na rękach i myślę, że o to w tym wszystkim chodzi.
KOSYGIN: Oczywiście, trzeba to przemyśleć, bo sami wymyślamy kwestię żydowską.
BREŻNIEW: Syjonizm robi z nas głupców, a my bierzemy pieniądze od starszej kobiety, która zdobyła wykształcenie. Ponieważ ma wyższe wykształcenie, zapłać pieniądze Szczelokowowi. On da ci kawałek papieru i pojedziesz do Izraela. Taka jest polityka. Oczywiście nie zapominam, że nie powinniśmy odpuszczać nie tylko pracowników naukowych, ale także specjalistów średniego szczebla, nie chcę się kłócić z Arabami. Prosimy o wypuszczenie w tym miesiącu jednej partii po 100 osób, potem drugiej – 100 osób, trzeciej – 100 osób. i nie pobierać od nich podatków, zaangażuj kilku drugorzędnych specjalistów - o tym mówimy.
Przepraszam, że mówię z takim temperamentem. Mówię jednak, ponieważ Biuro Polityczne miało taką opinię, ale nie było praktycznych rozwiązań. Czy wasi towarzysze w zasadzie to rozumieją?
WSZYSTKO: Prawidłowy.
BREŻNIEW: Nie mamy jednego umysłu, ale 25 umysłów. I wtedy jedna osoba wpadła na pomysł i podjęła decyzję. Co robią kapitaliści? Jeśli pójdziesz na studia i zdobędziesz wykształcenie w ciągu pięciu, czterech lat, kosztuje to 40 tysięcy dolarów. Po zdobyciu wyższego wykształcenia jesteś zobowiązany zwrócić 40 tysięcy dolarów. Następnie masz prawo swobodnie podróżować do dowolnego kraju na świecie. Taka jest sytuacja w Izraelu. Robimy to teraz: jeśli obywatel ukończył na przykład instytut żywności, pracował przez 40 lat, ale ma już 60 lat. I nagle przypomnieli sobie, że 40 lat temu skończył studia, a teraz chce wyjechać do Izraela. Mówią mu: zapłać 5800 rubli i pojedziesz. Ale to są zupełnie inne rzeczy. Zatem jedną rzeczą jest przyznanie stypendium osobie, na którą musi on na to zapracować, a inną rzeczą jest opłacenie uzyskanego wykształcenia.
KOSYGIN: Przyjmijmy sugestie.
BREŻNIEW: Nie ma potrzeby wydawania pisemnych instrukcji, należy zadzwonić do pracowników i im to powiedzieć. Co więcej, nie każdy to rozumie; mogą wybełkotać, że to takie taktyczne kroki. OK, miejmy to już za sobą. Opowiem Ci o jednym przypadku. Któregoś dnia do Dniepropietrowska odwiedził mnie Anton Gaevoy. To była niedziela. Mówię: wiesz co, Anton, chodźmy gdzieś. W tym czasie otwierała się Filharmonia, zaledwie 200 metrów od naszego domu. Mówię mu: do Filharmonii przyjechała śpiewaczka Sonya. Nawet nie zdawałem sobie sprawy, że ma na nazwisko żydowskie. Koncert był w stu procentach żydowski. Byliśmy wśród nich tylko Anton Gaevoy, ja i moi małżonkowie. A ta Sonya śpiewała starożytne pieśni żydowskie i weselne. On po prostu śpiewa piosenkę, a publiczność krzyczy: brawo, Sonya! Jeśli otworzysz teatr żydowski, będzie on dotowany i przyniesie zysk budżetowi.
KOSYGIN: W takim razie zapiszę to jako dochód.
BREŻNIEW: Możesz zaplanować milion, dadzą ci milion, chociaż na to nie zarobią. Przepraszam, towarzysze, to żart.
CZERNENKO. Poza porządkiem obrad chciałbym poinformować Państwa o niektórych pismach, które do mnie trafiły.
Jak wiecie, podjęliśmy decyzję na podstawie jednego z pism. Była to prośba W. M. Mołotowa o przywrócenie go w szeregi KPZR. Przyjąłem Mołotowa i rozmawiałem z nim. Przyjął naszą decyzję z wielką radością i niemal zalał się łzami. Mołotow powiedział, że ta decyzja oznacza jego odrodzenie. Mołotow ma teraz 93 lata, ale wygląda na energicznego i mówi stanowczo. Stwierdził, że Biuro Polityczne KC podtrzymuje i kontynuuje pracę, którą partia z uporem prowadziła. Tylko, mówią, źle, że pracujesz, jak my wcześniej, do późna. Mołotow oświadczył, że interesuje się prasą i czyta czasopisma. Powiedział: prowadzicie interesy prawidłowo i dlatego otrzymujecie wsparcie ludzi.
USTINOW. To ważna ocena z jego strony.
CZERNENKO. Mołotow powiedział, że nie rozumie ludzi, którzy z niechęci przechodzą do opozycji. Stwierdził, że zrozumiał swoje błędy i wyciągnął niezbędne wnioski. Po naszej rozmowie Wiktor Wasiljewicz Griszyn przedstawił V.M. Mołotowowi w miejskim komitecie partyjnym. karta imprezowa.
TICHONOW. Ogólnie rzecz biorąc, zrobiliśmy słusznie, przywracając go do partii.
CZERNENKO. Ale potem Komitet Centralny KPZR otrzymał listy od Malenkowa i Kaganowicza, a także list od Szelepina, w którym stwierdza on, że był konsekwentnym bojownikiem przeciwko Chruszczowowi i przedstawia szereg swoich żądań. Pozwólcie, że przeczytam list Kaganowicza. (Czyta list). Malenkow również wysłał list o podobnej treści, w którym przyznał się do swoich błędów.
TICHONOW. Może na razie nie powinniśmy nic robić z tymi listami?
CZERNENKO. Na razie nic nie możemy zrobić w związku z tymi pismami, ale zgodzimy się powrócić do ich rozpatrywania po XXVII Zjeździe naszej partii.
USTINOW. A moim zdaniem Malenkow i Kaganowicz powinni zostać przywróceni do partii. To wciąż byli przywódcy, przywódcy. Powiem szczerze, że gdyby nie Chruszczow, decyzja o wyrzuceniu tych osób z partii nie zostałaby podjęta. Ogólnie rzecz biorąc, nie byłoby tych rażących zniewag, jakie Chruszczow dopuścił się w stosunku do Stalina. Stalin, niezależnie od tego, co mówią, to jest nasza historia. Żaden wróg nie przyniósł nam tylu kłopotów, ile Chruszczow przyniósł nam swoją polityką dotyczącą przeszłości naszej partii i państwa, a także w stosunku do Stalina.
GROMYKO. Moim zdaniem powinniśmy przywrócić tę dwójkę w partii. Wchodzili w skład kierownictwa partii i państwa i przez wiele lat kierowali określonymi obszarami pracy. Wątpię, żeby byli to ludzie niegodni. Dla Chruszczowa głównym zadaniem było rozwiązywanie problemów personalnych, a nie identyfikacja błędów popełnianych przez jednostki.
TICHONOW. Może uda nam się wrócić do tego tematu pod koniec roku lub na początku przyszłego?
CZEBRIKOW. Pragnę poinformować, że zachodnie rozgłośnie radiowe od dłuższego czasu nadają komunikat o przywróceniu Mołotowa do partii. Co więcej, powołują się na to, że do tej pory robotnicy naszego kraju i partia nic o tym nie wiedzą. Może warto zamieścić w Biuletynie Informacyjnym KC KPZR informację o przywróceniu Mołotowa do partii?
Odnośnie kwestii przywrócenia do partii Malenkowa i Kaganowicza, bardzo proszę o czas na przygotowanie zaświadczenia o uchwałach, które te osoby wpisały na listy osób represjonowanych. Rzeczywiście, jeśli zostaną przywróceni do partii, można spodziewać się znacznego napływu listów od resocjalizowanych w latach 50., którzy oczywiście będą przeciwni ich przywróceniu do partii, zwłaszcza Kaganowicza. Musimy być na to przygotowani. Uważam, że takie zaświadczenie powinno znajdować się w polu widzenia Biura Politycznego KC przy podejmowaniu ostatecznej decyzji.
TICHONOW. Tak, gdyby nie Chruszczow, nie zostaliby wyrzuceni z partii. Skalał nas i naszą politykę oraz oczerniał nas w oczach całego świata.
CZEBRIKOW. Ponadto za Chruszczowa wiele osób zostało na ogół nielegalnie rehabilitowanych. Faktem jest, że zostali ukarani całkiem słusznie. Weźmy na przykład Sołżenicyna.
GORBACZEW. Myślę, że obejdzie się bez publikacji w Biuletynie Informacyjnym KC KPZR komunikatu o powrocie Mołotowa do partii. Wydział pracy organizacyjnej i partyjnej mógłby niezwłocznie zgłosić to komitetom regionalnym i regionalnym partii.
Jeśli chodzi o Malenkowa i Kaganowicza, również opowiadałbym się za ich przywróceniem do partii. Co więcej, czas rekonwalescencji najwyraźniej nie musi być wiązany ze zbliżającym się zjazdem partii.
ROMANOW. Tak, ci ludzie są już w podeszłym wieku i mogą umrzeć.
USTINOW. Oceniając działalność Chruszczowa, jak mówią, stoję na krawędzi śmierci. Wyrządził nam wiele krzywdy. Pomyśl tylko, co zrobił z naszą historią, ze Stalinem.
GROMYKO. Zadało to nieodwracalny cios pozytywnemu wizerunkowi Związku Radzieckiego w oczach świata zewnętrznego.
USTINOW. Nie jest tajemnicą, że ludzie z Zachodu nigdy nas nie kochali. Ale Chruszczow przedstawił im takie argumenty, taki materiał, który dyskredytował nas na wiele lat.
GROMYKO. Właściwie dzięki temu narodził się tzw. „eurokomunizm”.
TICHONOW. Co on zrobił z naszą gospodarką? Sam miałem okazję pracować w Radzie Gospodarczej.
GORBACZEW. A z partią, dzieląc ją na organizacje partyjne przemysłowe i wiejskie!
USTINOW. Zawsze byliśmy przeciwni radom gospodarczym. I to samo stanowisko, jak pamiętacie, wyrażało wielu członków Biura Politycznego KC.
W związku z 40. rocznicą zwycięstwa nad faszyzmem proponuję poruszyć jeszcze jedno pytanie: czy Wołgograd powinien ponownie przemianować się na Stalingrad? Zostałoby to dobrze przyjęte przez miliony ludzi. Ale to, jak mówią, daje do myślenia.
GORBACZEW. Propozycja ta ma zarówno pozytywne, jak i negatywne aspekty.
TICHONOW. Niedawno na ekranach kin pojawił się bardzo dobry film dokumentalny „Marszałek Żukow”, który w pełni i dobrze ukazuje Stalina.
CZERNENKO. Obejrzałem to. To dobry film.
USTINOW. Zdecydowanie powinieneś to obejrzeć.
CZERNENKO. Jeśli chodzi o list Szelepina, ostatecznie prosi on o bezpieczeństwo dla siebie na poziomie byłych członków Biura Politycznego.
USTINOW. Moim zdaniem to, co otrzymał na emeryturze, mu wystarczy. To niewłaściwe, że zadaje takie pytanie.
CZERNENKO. Myślę, że we wszystkich tych kwestiach ograniczymy się na razie do wymiany poglądów. Ale jak sam rozumiesz, będziemy musieli do nich wrócić.
TICHONOW. Życzymy Konstantinowi Ustinowiczowi udanego wypoczynku podczas wakacji.
CZERNENKO. Dziękuję.
