პიოტრ პავლენსკის ცოლი საფრანგეთის ციხისა და მისი გათავისუფლების შესახებ. - რამდენი წელია ერთად ხართ?

მხატვრის მეუღლემ, რომლის ლუბიანკაზე FSB-ს შენობაში კარის გაჩენის საქმეს ამჟამად პოლიცია იძიებს, შვილების მამასთან ერთად პირადი ცხოვრების დეტალები უამბო.

„წერეთელი მეძავია, რომელიც ნებისმიერ რეჟიმს ექვემდებარება და სურს მაქსიმალურად დააკმაყოფილოს იგი. რეჟიმი, შესაბამისად, აჯილდოვებს მას პრიზებით, ფულით და დიდი გამოფენებით. სამწუხაროდ, თვითონ არ მოვიდა. მისი ქალიშვილი იყო. „ბომბასტიკა“ ჩავაბარე, რომელიც იქვე ამოვიღე.<…>ის აშკარად ვარდისფერ ოცნებებში იდგა, ყვავილებით იდგა, ძალიან კმაყოფილი. „ბომბასტიკა“ ამოვიღე, ჩავაბარე, აიღო, ფოტო გადავიღეთ, წავედი“.

შალიგინას თქმით, ეს არ დაშავებულა, რადგან წიგნი პატარა იყო.

2015 წლის 10 ნოემბერს მოსკოვის ტაგანსკის სასამართლომ, პოლიციის მოთხოვნით, ნება დართო მოქმედების არტისტის პიოტრ პავლენსკის დაპატიმრება ხანძრის შემდეგ აღძრული ვანდალიზმის საქმეზე. წინა კარი FSB შენობა ლუბიანკაზე.

სრული ინტერვიუ ოქსანა შალიგინასთან.

საიტმა განიხილა პიოტრ პავლენსკის პიროვნული თვისებები და რეზონანსული მოქმედებები მხატვრის მეუღლე ოქსანა შალიგინასთან.

რამდენიმე დღის წინ, 31 წლის მხატვარმა პიოტრ პავლენსკიმ ცეცხლი წაუკიდა ლუბიანკაზე მდებარე FSB-ს შენობის კარს, რისთვისაც წინასწარი დაკავების იზოლატორში გადაიყვანეს.

"არ მინდოდა მსახური ვყოფილიყავი"

- ოქსანა, როგორ გაიცანით პიტერი?

– საკმაოდ დიდი ხნის წინ – 9 წლის წინ – იმავე პეტერბურგის ბარში შევხვდით. Სახალისო იყო. მოგვწონდა ერთმანეთი და დავიწყეთ მჭიდრო ურთიერთობა.

– როდის დაიწყეთ აქციების წარმოება?

– მაშინაც კი, როცა პიტერი სწავლობდა აკადემიაში (სანქტ-პეტერბურგის ხელოვნებისა და მრეწველობის სახელმწიფო აკადემია, ა. . ეს იყო მისთვის ამაზრზენი და ამაზრზენი. პიტერს არ სურდა გამხდარიყო მხატვარი, რომელიც უბრალოდ ამშვენებდა ვიღაცის ბინებს და სასულიერო პირებს.

- აკადემიაში ამისთვის ემზადებოდნენ?

- დიახ, ყოველთვის იყო ლაპარაკი იმაზე, რომ არის პოტენციური მომხმარებელი - გარკვეული პიროვნება ან სახელმწიფო - და არის შემსრულებელი - დეკორატორი, რომელიც უნდა მოერგოს მომხმარებელს და თუ შესაძლებელია, დააკმაყოფილოს მისი ყველა ახირება. ანუ თავის დაქვემდებარებაში და ეს არის პროსტიტუცია.

სანამ Pussy Riot ჯგუფის სადამსჯელო სასამართლო პროცესი მიმდინარეობდა, ეს იყო ხელოვნებაზე თავდასხმა. ამასთან, პეტერბურგის სამხატვრო საზოგადოება სრულიად გულგრილი რჩებოდა იმის მიმართ, რაც ხდებოდა. და როცა გაირკვა, რომ არანაირი რეაქცია არ ყოფილა და არც იქნებოდა, პეტრემ თავისებურად მოახდინა რეაგირება.

- პირი დაკერე?

- კი, სოლო პიკეტზე გამოვედი პუსის მხარდაჭერაბუნტი. მაგრამ იმისათვის, რომ ხელისუფლებას პასუხი არ გაეცეს, მან პირი დაკერა. რამაც, როგორც გაირკვა, პოლიციაში დაბნეულობა გამოიწვია.

– ანუ, გარდამტეხი მომენტი მოხდა 2012 წელს Pussy Riot-ის სასამართლო პროცესის დროს?

- ზუსტად.

2014 წლის მაისში მხატვარმა მავთულხლართებში გააპროტესტა იმ დროს მიღებული მრავალი „რეპრესიული“ კანონი / YouTube ჩარჩო

- აქციები ზე ბოლოტნაიას მოედანი, რომლებიც ჯერ კიდევ უფრო ადრე იყო, პავლენსკის არ შეეხო?

”უფრო სავარაუდოა, რომ მან ისინი პირადად მაშინ არ მიიღო.” თავად პოლიტიკის თემა არც თუ ისე საინტერესოა. მაგრამ როდესაც FSB არის ჩართული, ის უფრო დაუახლოვდება მხატვარს.

– პუტინი, როგორც უსაფრთხოების ოფიცერი, მასთან ახლოსაა მხატვრულად?

- პუტინი რჩება ის, რაც იყო - კგბ-ს ოფიცერი. და თქვენ არ შეგიძლიათ მას სხვანაირად მოექცეთ. მაშინაც კი, თუ სადმე რაღაც უმჯობესდება საყოფაცხოვრებო კომფორტის კუთხით, მაშინ სხვა ადგილას ხრახნები იკვრება და თავისუფლებები ირღვევა. ინტელექტუალური სცენა ახლა განიცდის დეგრადაციას. რუსულ კინოშიც და რუსულ თეატრშიც ყველაფერმა ჭერს მიაღწია და აღარ ვითარდება. და ყველაფერი ნელა, მაგრამ აუცილებლად მიდის იქამდე, რომ ხალხი უბრალოდ პოპულაციად იქცევა. როგორც პირუტყვი ცხოველის მორჩილების მდგომარეობაში.

"ვისვენებთ იქ, სადაც ვმუშაობთ"

– პავლენსკი თავის თავს ძალიან მტკივნეულ რაღაცეებს ​​აკეთებს: ყურის ბიბილოს ჭრის, მავთულხლართებში ეხვევა, ლურსმნებს...

”ეს არ არის იმაზე მტკივნეული, ვიდრე აპენდიქსის ამოღება ან საკუთარი თავის მოჭრა.” დაზიანება ძალიან მცირეა და სწრაფად კურნავს.

– რაღაცნაირად ემზადება ამისთვის – ფიზიკურად, ფსიქოლოგიურად?

- საერთოდ არ ემზადება. უნდა გვესმოდეს, რომ პეტრე ასრულებს არა სპექტაკლებს, არამედ მოქმედებებს. განსხვავება ისაა, რომ შეგიძლიათ მაყურებელი მოიწვიოთ სპექტაკლზე და გააკეთოთ ეს, მაგალითად, გალერეის სივრცეში. აქციები ყოველთვის მოულოდნელია, ეს არის შეჯახება, რღვევა რეალობის ქსოვილში, ჩვეული ქცევის ნიმუში. შეუძლებელია ვინმეს წინასწარ გაფრთხილება, რადგან მოქმედება შეიძლება უბრალოდ არ მოხდეს. მის წინ არის ხანგრძლივი პერიოდიდაგეგმვა როდის გადაიდგმება ნაბიჯები, რომ არავინ გაიგოს ამის შესახებ. ეს საკმაოდ ხანგრძლივი პროცესია.

- მაპატიე, მაგრამ შვილები გყავს?

- დიახ. ორი გოგონა: ალისა 7 წლისაა, ლილია 4-ის.

- თქვენი ქორწინება ოფიციალურად არის რეგისტრირებული?

- ბუნებრივია, არა.

- რატომ "ბუნებრივად"?

- იმიტომ, რომ ჩვენ ვიკავებთ აქტიური პოზიციასახელმწიფო იდეოლოგიური აპარატის მიერ შემოტანილი და დაწესებული ნებისმიერი იდეოლოგიის წინააღმდეგ. ტრადიციული ოჯახის ღირებულებები, Მაგალითად. ჩვენ ვართ თავისუფალი ნების. საკუთარი თავის, როგორც სუბიექტის დაცვა.

- Გააქვთ ერთობლივი ჰობი, აქციების გარდა?

– ვაკეთებთ ჟურნალს სახელწოდებით „პოლიტიკური პროპაგანდა“ - დაახლოებით თანამედროვე ხელოვნებაპოლიტიკურ კონტექსტში. ჩვენ ვმუშაობთ ავტორებთან და ხელოვანებთან. ჟურნალის ფუნქციაა პოლიტიკური ხელოვნების სფეროში ინფორმაციის ნაკლებობის კომპენსირება. მაგრამ ჩვენ რომ დავტოვოთ ყველა სამუშაო და წავიდეთ დასასვენებლად, ეს არ ხდება. სისულელეა ძვირფასი დროის დაკარგვა შვებულებაში. ვისვენებთ იქ, სადაც ვმუშაობთ.

ოქსანა შალიგინა / კადრი TV Dozhd-დან

"ეს მხოლოდ კარია"

– თქვენი წინა ქმედებები საკმაოდ უვნებელი იყო, მაგრამ FSB-ის კარის დაწვა ალბათ დიდი პრობლემაა თქვენთვის.

– შენს სიტყვებში შიშია.

- Შესაძლოა. არ გეშინია?

– რისი უნდა გეშინოდეს? ეს მხოლოდ კარია, რომლის უკან მხოლოდ ხალხია. მომსახურე პერსონალიხალხი. ადამიანები, რომლებიც ვალდებულნი არიან დაგვიცვან, და არა შეგვაშინონ, შევიწროვონ და დაგვმცირონ. ასე უნდა მოექცნენ მათ. და ეს კარი ეკუთვნის სახელმწიფოს, მაშასადამე, ხალხს და მათ, ხალხს, როგორც უნდათ, შეუძლიათ მისი განკარგვა. შიშს არ მისცემ უფლებას მართოს შენი ცხოვრება.

– რატომ მოითხოვა პიტერმა სტატიის ვანდალიზმიდან ტერორიზმში გადაკვალიფიცირება, რისთვისაც მას შეეძლო გაცილებით მეტი სასჯელი მიეღო?

– არ ჰკითხა, არამედ მოითხოვა, მოქცეულიყო წარსული სისხლისსამართლებრივი დევნის ლოგიკით. თუ გვაქვს სასამართლო სისტემაკარის დაწვა ტერორიზმად არის მიჩნეული, მან მოითხოვა: ან მოეპყარით ამ ქმედებას, როგორც მხატვრულ ჟესტს, ან გაასამართლოთ ტერორიზმისთვის. თუ არ ცდილობთ ტერორიზმს, მაშინ უნდა გაათავისუფლოთ ყველა ის, ვინც უკვე ნასამართლევია კარის წაკიდებისთვის სტატიით „ტერორიზმი“.

საიტმა გადაწყვიტა შეეგროვებინა მათი განცხადებები ძალადობისა და მასთან დაკავშირებული თემების შესახებ.

ძალა, საზოგადოება, პროტესტი

მე მინდა, რომ ჩემი ქმედება, პირველ რიგში, ეხებოდეს იმ სიტუაციას, როდესაც ადამიანები განიცდიან ხელისუფლების ქმედებებს, როგორც ძალადობის აპარატს.

არასდროს ვამბობ, რომ მტკივა ან საშინელ ტანჯვას განვიცდი, როცა ამა თუ იმ ქმედებას ვახორციელებ. ჩემი ამოცანაა ავუხსნა, რომ საზოგადოება იტანჯება და ამისთვის მე ვაჩვენებ ხელისუფლებასა და საზოგადოებას შორის ურთიერთქმედების მექანიზმს.

პეტრე პავლენსკი. მანიფესტიდან "რატომ არის საჭირო აქციონიზმი" (2013)

ადამიანები არ კვდებიან იმიტომ, რომ ისინი მონაწილეობენ კოლექტიური განთავისუფლების პრაქტიკაში. ისინი იღუპებიან გამოყენების გამო სამხედრო იარაღი. ეს იარაღი ძალას იყენებს ძალადობაზე მონოპოლიის უფლებაზე დასამტკიცებლად.

პეტრე პავლენსკი. მანიფესტის სტატიიდან "ბიუროკრატიული კრუნჩხვები და პოლიტიკური ხელოვნების ახალი ეკონომიკა" (შეტანილია წიგნში "რუსული აქციონიზმის შესახებ", 2016 წ.)

ხალხი, რომელიც წამოვიდა პოლიციის ტერორთან საბრძოლველად, არის "სანაპირო პარტიზანები". მათი ქმედება სასოწარკვეთის ჟესტი იყო. და ჩვენ ყველამ უნდა გვესმოდეს პოლიციის ტერორის ხარისხი, თუ ხალხის ექვსი მეამბოხე, ყოველგვარი მხარდაჭერის გარეშე, იძულებული გახდებოდა პრიმორიეში პოლიციის ტერორის წინააღმდეგ ღია ომში წასულიყო. " პრიმორსკის პარტიზანები“ - ეს აჯანყებულები არიან. და მეამბოხეები არიან ისინი, ვინც იბრძვიან მშვიდობიანი საზოგადოების დასაცავად ყოველგვარი ტერორისგან.

პოლიციის ტერორს პოლიციის ტერორი უნდა ვუწოდოთ. პოლიციის ტერორის თანამზრახველებს თანამზრახველები უნდა ვუწოდოთ. ტერორისტებს ტერორისტები უნდა ვუწოდოთ. და მეამბოხეებს მეამბოხეები უნდა ვუწოდოთ.

პეტრე პავლენსკი. სტატიიდან"ერთსულოვნება" (2016)

AFP/East News

„სანაპირო პარტიზანებს“ გამბედაობისთვის ყველა პენსს მივცემთ.

პეტრე ციხეში ზეწოლას განიცდიდა მოხმარების ინსტრუმენტის გამოყენებით. ადმინისტრაციამ ეს გააკეთა იმ იმედით, რომ ის გახდებოდა მორჩილი და დაიწყებდა რეჟიმის უგუნური მორჩილებას: მის გამო მათ ქოხს ტელევიზორი ჩამოართვეს.

თანასაკნელები შეიძლება უკმაყოფილო გახდნენ იმ გაგებით, რომ არ უნდა იტანჯებოდნენ მისი საქციელის გამო: იქ ბევრ ადამიანს უბრალოდ სჭირდება ტელევიზორი, რათა არ გაგიჟდეს უსაქმურობისგან. ეს მხოლოდ მოთხოვნილებების მიხედვით ვარჯიშია: ისინი ცდილობდნენ ამ გზით შეებრძოლათ ერთმანეთს, მაგრამ არ გამოუვიდა. პეტრემ განმარტა თავისი პოზიცია და მას ესმოდა; შემდეგ მან მომწერა: ნამდვილი ციხე დიდად არ განსხვავდება ყოველდღიური ციხისგან, რომელშიც ჩვენ ყველა ვცხოვრობთ. მხოლოდ იქ ხელისუფლება არ მალავს თავს და ამიტომ ნამდვილი ციხე უფრო პატიოსანია.

როდესაც იდეის ცეცხლი იწვის შენში, თუნდაც რაღაც დაემართოს ადამიანს, გესმის, რომ ეს მოგზაურობის ნაწილია. ვიცი რასაც ვაკეთებთ. მე ვიცი რისთვის ვართ ორივე მზად. ჩვენ მზად ვართ ბოლომდე წავიდეთ.

ხიდები იწვის და უკან დასახევი არ არის.

დახურეთ წრე

ტყუილებით სერიოზული კითხვა, ძალიან. ეს სიტყვების ფასია. სიტყვა არის ყველაფერი რაც გვაქვს. თუ ეს თქვი, უნდა დაიცვან შეთანხმება. ამასთან არის ამბავი დაკავშირებული. მე და პეტიას უკვე გვქონდა ღია ურთიერთობა, მაგრამ იყო შეთანხმება, რომ ერთმანეთს ყველაფერი ვუთხრათ. სიტყვა დავარღვიე. მოქმედების შემდეგ შეგიძლიათ თქვათ ათასი სიტყვა, მაგრამ მათ აღარ ექნებათ არანაირი მნიშვნელობა და წონა. დიდხანს ვფიქრობდი, როგორ დამეკავშირებინა გაწყვეტილი კავშირი რეალობასა და ჩემს სიტყვას შორის. და რაღაც მომენტში მივხვდი, რა უნდა გამეკეთებინა. თითი მოვიკვეთე. გატეხილი სიტყვისთვის თავის თავს ფასი დაუწესა – პატარა თითის ორი ფალანგა. შემდეგ მან უთხრა პეტრეს. ის დათანხმდა. ასე აღდგა კავშირი მოქმედებასა და სიტყვას შორის. ამაზე დაახლოებით ერთი კვირა ვფიქრობდი. რაღაც მომენტში გადავწყვიტე: დღეს. მივედი და მეზობლის ნაჯახი ავიღე. სკამი დადგა, თითი დაადო და მოჭრა.

ფაქტობრივად, ეს გაუთავებელი საუბრები იმის შესახებ, რომ ვინმეს შეიძლება შეეშინდეს, რომ ეს სიმკაცრისა და ეგრეთ წოდებული ძალადობის სცენები არის საკუთარი თავის და ქალაქის მოქალაქეების თუ სტუმრების გრძნობების დაცინვა... რა თქმა უნდა, ტყუილია. მე ვუყურებ ორივეს [ქალიშვილის] რეაქციას, მაგრამ არც ერთი არ შემშინებია. მათ აინტერესებთ, რა მოხდა იქ, მტკივა თუ არა. მათ აინტერესებთ რა დარჩა კულისებში, როგორ განვითარდა მოვლენები შემდგომში. რა მოხდა განყოფილებაში და ა.შ. მათ შეიძლება ჰქონდეთ შეკითხვა - როგორ გააკეთეთ ეს? ერთმა მათგანმა ერთხელ ნახა, მაგალითად, უფროსი შვილი, „ფიქსაცია“. შევხედე. და შემდეგ, ექვსი თვის შემდეგ, მან ჰკითხა: "როგორ დაარტყი?" - „ავიღე და ლურსმანი მივადე. ტყავია“. მშვიდად ვეუბნები, რომ ეს ტყავია, არაფერი მსგავსი. მას უბრალოდ არ ესმოდა, როგორ გავაკეთე ეს. მხოლოდ კითხვა: "გტკივა?" - "არა".

მიხაილ ბონდარევი

გაქვთ რაიმე განსაკუთრებული გზა თქვენი შვილების აღზრდისთვის, რათა გაუძლონ იმას, რასაც ისინი სავარაუდოდ შეხვდებიან?

მე ვაძლევ მათ, შესაძლოა, საჭირო უნარებს. უფროსი, რადგან საბავშვო ბაღებში არ დადიოდნენ და ასეთ სტრუქტურებში არ დადიოდნენ, ჭადრაკითა და კრივითაა დაკავებული. უმცროსი მხოლოდ კრივია, ჭადრაკისთვის ცოტა უნდა გაიზარდოს.

- ვფიქრობდი, რომ შენი შვილები ჭიდაობით უნდა დაკავდნენ.

უბრალოდ, იმის გამო, რომ ეს ორი გოგონაა, უბრალოდ, ვთქვათ, ეს არის ერთგვარი რეფლექსია ქალის პოზიციის თემაზე და ზოგიერთი ინსტიტუტის - კერძოდ, იგივე ფემინიზმის - დაკისრებაზე. მსხვერპლის პოზიციის ქალები.

ამას ფემინიზმიც მრავალმხრივ უსვამს ხაზს: ქალი ყოველთვის მსხვერპლია, კაცს კი ცემა შეუძლია. დიახ, ვერავინ ვერავის დაამარცხებს. უბრალოდ ამ საკითხებთან დამოკიდებულებაშია საქმე. ცემენ თუ ერთი ადამიანი თავს ცემის უფლებას აძლევს. და რადგან ეს გოგოები არიან, მე ნამდვილად არ ვისურვებდი, რომ მათ საკუთარ თავს ცემის უფლება მისცენ.

როდესაც კონფლიქტი იწყება ორ ადამიანს შორის და ისინი იწყებენ ერთმანეთს რაღაცის თქმას, ხოლო ეს მხოლოდ სიტყვებს ეხება, ერთი საუბრობს, მეორე პასუხობს, მათ აქვთ შეტაკება. როდესაც იწყება რაიმე სახის ფიზიკური კონფლიქტი, ეს არის საზოგადოების მიერ უკვე დაწესებული ჩარჩო, რომ ერთი ადამიანი სადმე მაგიდის ქვეშ უნდა დაიმალოს. მსგავსი არაფერი. ის არსად არ უნდა გაიჭედოს.

სად დაიბადეთ, რა გახსოვთ ადრეული ბავშვობიდან?
- დავიბადე აღმოსავლეთ უკრაინაში. IN დაბასნეჟნოე დონეცკის მახლობლად. იქ ბავშვისთვის იდეალური საცხოვრებელი პირობები იყო. თბილია, წაბლი და ვაშლის ხე ფანჯრის ქვეშ. ბავშვობიდან ძალიან ცოტა მოგონება მაქვს, მხოლოდ ბუნდოვანი შეგრძნებები. მშობლებს მთელი ქვეყნის მასშტაბით ამოძრავებდათ რაც შეიძლება მეტი შოვნის სურვილი. ამიტომ, როცა 4 წლის ვიყავი, ტაიგაში გადავედით. მამამ და დედამ ხეები ჭრეს და ფისი ამოიღეს. მე და ჩემი ძმა მათ დუქანში ველოდებოდით და ვთამაშობდით ჩვენი ძმის მიერ მოკლული მომღერალთა გვამებს. ეს იყო ციმბირი. რამდენიმე წლის შემდეგ აღმოვჩნდი ნორილსკში, ურბანული სამთო დასახლებაში, სახელად ტალნახი. იქ მზე არ იყო, დასახლებას მარადიული სმოგი და სიბნელე ეკიდა. იქ გატარებული 10 წელი არის რაღაც, რის დავიწყებასაც მთელი ცხოვრება ვცდილობ.

მარტო ხარ ოჯახში?
- მე მყავს უფროსი ნახევარძმა, ის სხვა მამისგანაა. ახლა ის აგრძელებს ცხოვრებას ნორილსკში. მან იპოვა თავისი ადგილი ცხოვრებაში. ალკოჰოლიზმისგან გამოჯანმრთელების მცდელობისას მან ირმის მოკვლა დაიწყო. სხვების მოკვლის სურვილმა სძლია საკუთარი თავის მოკვლის სურვილს.

როგორი ურთიერთობა გქონდათ?
- ურთიერთობა ძირითადად სამზარეულოში ჩვენი გზების გადაკვეთაში შედგებოდა. ახლა ჩვენ საერთოდ არ ვკვეთთ ერთმანეთს.

და მშობლები?
- როგორც ყველა სნეჟნოეში, მამაჩემიც მაღაროელი იყო. დედა თავს ზედმეტად ჭკვიანად თვლიდა ნახშირის განტვირთვისთვის და მუშაობდა ფიზკულტურის მასწავლებლად. მისი ინტელექტი მთელ ჩვენს ბავშვობაში იყო აღბეჭდილი. ძლივს ლაპარაკობდა და ყოველთვის ყვიროდა. დედა შინაური ტირანი იყო, მან მოახერხა მამისთვის პიროვნებისა და ღირსების ჩამორთმევა. მას შეეძლო მისი დამცირება, მაგალითად, სტუმრების წინაშე, ის კი იჯდა და სულელურად იღიმებოდა. მე მას ყოველთვის მეორე კლასის ადამიანად მივიჩნევდი, რაღაცნაირად პათეტიკურად და რაღაცნაირად აბსურდულად. ხშირად მრცხვენოდა მისი. მაგრამ ის კეთილი იყო.

ახლა მათ ელაპარაკებით?
- მამა გარდაიცვალა და დაკრძალვას არ დავესწარი. მე მისი სიკვდილი მივიღე, როგორც დასასრული ადამიანის დასასრულად, რომელმაც მიიღო დახარჯვა. თავის სანაცვლოდ ფულადი წახალისება მიიღო. მას ასევე აწუხებდა მრავალი დაავადება, რისგანაც ფაქტობრივად გარდაიცვალა.

მშობლები ბურჟუები იყვნენ, დაკავებულები თავიანთი სახლის კეთილმოწყობით 9 სართულიან შენობაში. პლაივუდის კედელი, მწვანე რბილი ავეჯი, ვიდეო პლეერი. პორნოგრაფია მამაჩემმა თავის ინსტრუმენტთა ყუთში დამალა. ასე მახსოვს ისინი, როცა ჯერ კიდევ ერთად ვარსებობდით ერთ სივრცეში, პეტერბურგში გამგზავრებამდე. მშობლებთან ერთად ვცხოვრობდი, შეძლებისდაგვარად შორს ვიყავი. გარეთ ყოველთვის ციოდა და ბნელოდა. მშობლები ურთიერთობდნენ კამათის რეჟიმში, ახალი შენაძენების განხილვის აურზაურით. თითქოს ჩემთან ერთად დროის გატარება სურდათ, მაგრამ ყოველივე ზემოთქმულს თუ გავითვალისწინებთ, გასაგებია, რომ ასეთ დროს გატარებას ყველანაირად ვერიდებოდი. სახლში მარტო დროის გატარება მომწონდა. და როცა ვინმე მოვიდა, ზიზღი ვიგრძენი. მე ვერ ვაკეთებდი იმას, რაც მინდოდა და თავს ფიზიკურად მეთვალყურეობის ქვეშ ვგრძნობდი.

- იქნებ ერთად წახვედით დასასვენებლად, მაგალითად ზღვაზე?
- როგორც ყველა ნორმალური საბჭოთა ოჯახი, ჩვენც ყოველ ზაფხულს დავდიოდით ზღვაზე. და იმ მოგზაურობიდან მხოლოდ ზღვა და სასადილოები მახსოვს, სადაც ძალიან მომეწონა როგორც საჭმელი, ასევე საბჭოთა კვების ატმოსფერო. მე მაინც უფრო მომწონს სასადილოებში, ვიდრე კაფეებსა და რესტორნებში.

- მართლა გიყვარს მინიმალიზმი შენს დეკორში, ეს გატაცება მინიმალიზმისადმი შენი ბურჟუაზიელი მშობლების გამოა?
- ასე არასდროს გადამიწყვეტია. მსგავსი რამ: "ასე რომ, დღეიდან ყველაფერი არ მაინტერესებს". როცა გავიზარდე, ჩემს ოთახში ძალიან ცოტა რამ იყო. მაგიდა, საწოლი და გარდერობი. ასე რომ, პრინციპში, ყველაფერი რჩება. მე უბრალოდ უფრო კომფორტული ვარ ცარიელ ადგილებში, რომლებიც არ არის გადატვირთული ნივთების სიმრავლით. ეს არის წმინდა უტილიტარული მიდგომა. ასე ფიქრი უფრო ადვილია. ვიწყებ სიმარტივის საკითხს.

- სკოლაში როგორ იყო?
- სამ სკოლაში ვსწავლობდი. რადგან ხშირად ვმოძრაობდით, სკოლის გამოცვლაც მოგვიწია. მახსოვს მოძრაობა მხიარულად და ბედნიერი მოვლენა. ჯერ კიდევ არის.
სკოლიდან მხოლოდ ის მახსოვს, რომ რუსული ენა მომეწონა და, მოგვიანებით, ლიტერატურა. სხვა საგნებს უგულებელვყოფდი და დრო არ მქონდა მათთვის. ეს იყო მასწავლებლებთან და კლასელებთან გატარებული იძულებითი დრო და მე ასე აღვიქვამდი ამას. ისევე, როგორც ნათესავებთან, ჩვენ არ ავირჩიეთ ერთმანეთი. ეს არ იყო მეგობრობა, უფრო ერთად დროის მკვლელობა. მყავდა სკოლის მეგობრები, რომლებთანაც სლაიდებზე ჩამოვჯექით და სკოლის შემდეგ სასეირნოდ დავდიოდით. და როცა სკოლას ხშირად იცვლი, დრო არ გრჩება ხალხთან შეგუება და უფრო ადვილია ადგილის შეცვლა.

- სკოლასთან დაკავშირებული ყველაზე დასამახსოვრებელი ღონისძიება რომელია?
- მახსოვს, ავტოფარეხებში რომ დავდიოდით და უზარმაზარ ყინულოვან მთებს ჩამოვჯექით.

როდის გადახვედი ნორილსკიდან?
- როგორც კი 16 წლის გავხდი და სკოლა დავამთავრე. დაახლოებით ერთ კვირაში გავემგზავრე პეტერბურგში. პროფკავშირების უნივერსიტეტში, კულტურის ფაკულტეტზე, ჟურნალისტიკის ფაკულტეტზე დაუსწრებლად ჩავაბარე. და წასვლამდე ზუსტად ერთი წლით ადრე მხოლოდ ამით ვცხოვრობდი. მთელი წელიველოდი და ვფიქრობდი, რომ მალე დავიწყებდი რეალურ ცხოვრებას. Ისემატერიკზე გაქცევის გეგმა გამოიკვეთა. მარტო დავტოვე, რომ უცნობი ქალაქი, იმ ცხოვრებისა და შთაბეჭდილებების მიღმა, რაც 10 წელიწადი მომიჭირეს. ეს ჰგავს ციხიდან გათავისუფლებას და სამყაროს შესწავლას ხელახლა.

- მშობლები როგორ რეაგირებდნენ ამაზე?
- და ჩემი მშობლების გეგმაში შედიოდა ჩემი სწავლა უმაღლეს სასწავლებლებში. საგანმანათლებლო დაწესებულებისრადგან ასე უნდა იყოს. ამიტომ მათ ხელი არ შემიშლიეს ამაში.

ვინმემ გავლენა მოახდინა შენს ინსტიტუტის არჩევანზე? მშობლებს რაიმე „ოცნებები“ ჰქონდათ თქვენს პროფესიაზე?
- ინსტიტუტმა თავად ამირჩია. სკოლაში იყო განცხადება, რომ ამა თუ იმ ინსტიტუტის საგამოცდო კომიტეტი მოდიოდა და ყველას შეეძლო ბედი ეცადა პეტერბურგში შესვლისას. მერე ყველაფერი მოვიდა ჩემთან. ზუსტად ის გასასვლელი დავინახე, რომელსაც ველოდი. მისაღები გამოცდები C კლასებით ჩავაბარე და უკვე მოუთმენლად ველოდი ბნელი, ცივი ციხიდან გაქცევას.

ვისთან და სად ჩამოხვედი პეტერბურგში?
- მაშინვე ჰოსტელში დავბინავდი. ყველაფერი ახალი და უჩვეულო იყო. ყველაფერი მომეწონა. ყველაფერი საინტერესო იყო. მაღაზიაში სიარულიც კი იყო მოვლენა, რადგან მე ვიყავი, გადავწყვიტე რა მეჭამა და როგორ მემართა ფინანსები. თავს ზრდასრულად ვგრძნობდი. მიუხედავად იმისა, რომ მხოლოდ 16 წლის ვიყავი. მშობლების მეთვალყურეობა იქ აღარ მოქმედებდა და თავისუფლების განცდა იყო. მაშინვე შევუერთდი ქალაქის ცხოვრებას, ის ჩემი გახდა.
თავიდან ინსტიტუტი საინტერესო იყო, მაგრამ ქალაქმა, მისმა ხალხმა და ცხოვრებამ ბევრად უფრო მჭიდროდ მიმიპყრო. სწავლას ნაკლებად ვაქცევდი ყურადღებას, მაგრამ ბევრი აღმოვაჩინე და უბრალოდ ვიძირებოდი ახალ გამოცდილებაში.

ბევრი ვიარე, უკვე შერჩეული მეგობრები გამოჩნდნენ. მათი რიცხვი დიდი იყო. Ძალიან განსხვავებული. იმ დროს პეტერბურგში რეივი მხოლოდ იწყებდა გაჩენას, როგორც კონტრკულტურას, დისკოთეკების ცუდი გემოვნების კონტრაპუნქტს. დაიწყო უამრავი ინფორმაცია და ჟურნალის გამოჩენა. წავიკითხე ეს ყველაფერი და ვიცოდი ქალაქში ყველა მოძრაობა. კლუბებში დავდიოდი. ძირითადად გვირაბი. ეს იყო ღამის კლუბები. შესაბამისად ჩაცმული. მჟავე ფერები, ძალიან ნათელი ტანსაცმელი. გამოჩნდა მეორადი მაღაზიები. ესეც კულტურის ნაწილი იყო, განსაკუთრებით მოსწავლეებმა სრულად ისარგებლეს. იქ ყოველთვის იპოვე ნათელი, ავთენტური რამ, რაც არავის ჰქონდა. ჩემს ირგვლივ ხალხი შეიცვალა და ცხოვრებისეული გამოცდილება შევიძინე.

ბუნებრივია, ასეთი ნაბიჯი მხოლოდ ინსტიტუტიდან გარიცხვით შეიძლება დასრულდეს. რაც საბოლოოდ მოხდა. მაგრამ ეს დიდად არ მაწუხებდა. კლასელებთან არ ვურთიერთობდი, თავს ავარიდე კიდეც. ისინიც ახალწვეულები იყვნენ და ჩვენც ასე ვფიქრობდით. ახალი ვერაფერი მომცეს. მე ვცხოვრობდი საერთო საცხოვრებელში და ყოველთვის აღვიქვამდი ამ ადგილს, როგორც სამთავრობო სახლს, სადაც არ გაქვს საკუთარი ფართი და სადაც ძალიან ბევრი განსხვავებული და არც თუ ისე საინტერესო ხალხია.

რა გააკეთე მაშინ? მუშაობდი მხატვრად, მაგალითად, ან სად? მშობლები დაგეხმარნენ ფულით? როგორ იშოვე?

ცხოვრებაში მხოლოდ რამდენიმეჯერ მიმუშავია და არ მომეწონა. ყოველთვის მოწყენილი ვიყავი და დიდხანს ვერ ვასრულებდი ერთფეროვან საქმეს. ამიტომ, ჩემი სამუშაო დღეები სწრაფად დასრულდა ან სამსახურიდან გათავისუფლებით ან გადადგომით. სურვილისამებრ. რაღაც კონტრაქტები ავიღე, რაღაცის შეკერვა შემეძლო, მაგალითად. და დიახ, ჩემმა მშობლებმა მომცეს მინიმალური თანხა; საბედნიეროდ, მათ ბევრი ჰქონდათ და ფრთხილად დარწმუნდნენ, რომ ფული ყოველთვის ყოფილიყო. ასე ვცხოვრობ ახლა, არის ის აუცილებელი მინიმუმი, რომელსაც მიჩვეული ვარ. მეტი არაფერი უკვე ზედმეტია. არ ვიცი როგორ გავანაწილო ფული, თუ ეს ჩვეულებრივზე მეტია. ისინი უბრალოდ იკარგებიან სისულელეებზე. ჩემთვის უფრო ადვილია ცხოვრება, როცა საკმარისი ფული მაქვს აუცილებელი ნივთებისთვის. რაც უფრო ნაკლებს ფიქრობთ მათზე, მით უკეთესი. მე არ ვფიქრობ მათზე, სანამ მეტროში ასვლის ფული არ მაქვს. მერე მახსენდება და ვხსნი პრობლემას.

როგორ შეიცვალა თქვენი აზრები სკოლიდან კოლეჯიდან დღემდე, იყო რაიმე სახის მოვლენა თუ ეს იყო მოვლენებისა და დასკვნების ჯაჭვი?

მრავალი წელი დამჭირდა იმისთვის, რომ მეპოვა ის, რისი გაკეთებაც მინდოდა ცხოვრებაში. გაიგე რა მინდა და რა აქტივობა მანიჭებს სიამოვნებას. ეს იყო ძებნა.

პეტიასთან შეხვედრა, როგორ იყო?
- ადრე რომ შევხვედროდით, მაშინ ყველაფერი სხვანაირად შეიძლებოდა ყოფილიყო, როგორც ეს ერთ სიმღერაში მღერის. სასაცილოა, მაგრამ დაახლოებით 10 წელი ერთმანეთისგან რამდენიმე ქუჩის მოშორებით ერთ უბანში ვცხოვრობდით. და ბოლოს ჩვენი გზები გადაიკვეთა, მაგრამ მხოლოდ სხვა ადგილას. ბევრი შეხვედრა და განშორება მქონია, კარგიც და ცუდიც. როცა შევხვდით, ნასვამები ვიყავით და გაურკვეველი იყო, სად მიიყვანდა ამ ყველაფერს და როგორი იქნებოდა ეს შეხვედრა. მხოლოდ დროის გასვლასთან ერთად მესმის, რომ ეს არ იყო ცარიელი შეხვედრა, რომ ის აღმოჩნდა ადამიანი, ვისთანაც მინდოდა შეცვლა და ყოფნა. რა თქმა უნდა, ეს ორივესთვის რთული და ზოგჯერ მტკივნეული იყო, ვფიქრობ. თუ რაიმე მომენტში ის ან მე შევწყვეტთ მოძრაობას, ჩვენი მეგობრობა განადგურდება. ჩვენ ერთად ვართ 10 წელი, რაც დიდი პერიოდია, რომლის დროსაც ვიპოვეთ გზები ერთად დარჩენისთვის. ჩვენ პირველ რიგში მეგობრები ვართ. ვფიქრობ, რომ ადამიანის პოვნა არ არის რთული, ძნელია შეინარჩუნო ის თავდაპირველი გრძნობა, რომელმაც პირველად გაგაერთიანა. ყოველივე ამის შემდეგ, ეს იყო ნამდვილი გამოცდილება. არცერთმა ყოველდღიურობამ, არც ერთმა უბედურებამ არ უნდა იმოქმედოს მათზე. ჩემს ირგვლივ ვხედავ ურთიერთობების ფრაგმენტებს. მარტოხელა ხალხი. ისინი განიცდიან ამით. ინტერესი და საერთო მიზეზი, ამიტომ ჩვენ ისევ ერთად ვართ.

გაქვთ თქვენ და პიტერს რაიმე ჩარჩოები, გამოუთქმელი წესები, „ნაპირები“, რომლებსაც იყენებთ? როდესაც, მაგალითად, სიტუაცია აღწევს თავის ზღვარს, როგორ მოაგვარებთ მას?

ჩვენ ჩვეულებრივ ვსაუბრობთ. საკითხებს დისკუსიით ვაგვარებთ. და როგორც გადავწყვეტთ, ჩვენ ვიმოქმედებთ.
ყველაფერი, რასაც ვაკეთებთ, ეფუძნება ჩვენს სიტყვას. სიტუაცია შეიძლება მიაღწიოს ზღვარს მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ ერთ სივრცეში ძალიან დიდხანს ვხარშავთ. შემდეგ ჩვენ ვცვლით სქემას. მაგალითად, ჩვენ ახლა ორ ქალაქში ვცხოვრობთ. ვიღაც ცხოვრობს მოსკოვში, ვიღაც პეტერბურგში, ეს ხელს უწყობს არ სტაგნაციას. ეს არის ლიმიტების საკითხის გადაწყვეტა. ვფიქრობ, ყველას აქვს მსგავსი სიტუაციები. უბრალოდ, ამას ყველა არ წყვეტს. ამის გამო წყვილები ხშირად იშლებიან. გამოსავალი ზედაპირზე დევს. ნუ დაკიდებთ ერთმანეთს, დაუკავშირდით ახალ ადამიანებთან, მაგრამ ამავდროულად არის სრული ნდობა და ინტიმური ურთიერთობა.

რას აფასებთ მამაკაცებში (როგორ ზუსტად მამაკაცებში)?
- თუ მამაკაცებზე ვსაუბრობთ, მაშინ მათში ვაფასებ ინტელექტს, არაპროგნოზირებადობას და იუმორის გრძნობას. იმის გამო, რომ მე მაქვს ეს თვისება, ძალიან სწრაფად მბეზრდება ხალხი. ორი-სამი შეხვედრა საკმარისია, როცა უკვე ვიცი, რას იტყვის ადამიანი შემდეგ სიტყვას და მეზარება, მაგრამ მიყვარს და ვაფასებ მოქმედებებსა და სიტყვებში არაპროგნოზირებადობას. ვცდილობ ახლოს ვიყო ასეთ მამაკაცებთან და ქალებთან.

რას აფასებთ ქალებში (როგორც ქალებში)?
- ქალებში მიყვარს ექსპერიმენტებისადმი გახსნილობა, ინტელექტი, სიმტკიცე და ხასიათის სიცოცხლით სავსე.
ზოგადად, მიყვარს ცოცხალი, მიუკერძოებელი, ხალისიანი და გაბედული ადამიანები. და რა თქმა უნდა, როცა სიტყვები არ ემთხვევა მოქმედებებს. ეს ძალიან მნიშვნელოვანი ხარისხია.

ბავშვებო, როგორია თქვენი კონცეფცია ბავშვების აღზრდაზე? როგორი ბავშვები უნდა გახდნენ ისინი?
- ბავშვებზე მხოლოდ ერთის თქმა შემიძლია. ბავშვებს მხოლოდ სიყვარული და პატივისცემა სჭირდებათ. ეს პატარა ხალხია. პიროვნებებს, რომლებსაც მხოლოდ მცირე დახმარება სჭირდებათ, რომ გაიზარდონ და არავითარ შემთხვევაში არ უნდა დაირღვეს მათი პიროვნება. თქვენ შეგიძლიათ ასწავლოთ მხოლოდ მაგალითით, ბავშვები ძალიან ჭკვიანები და დაკვირვებულები არიან. მათ ყოველთვის იციან როგორია სინამდვილეში. თქვენ უბრალოდ უნდა მოუსმინოთ მათ. მაშინ არ იქნება პრობლემები განათლებასთან და მათთან ურთიერთობასთან დაკავშირებით. და კიდევ არის მნიშვნელოვანი წერტილი- ბავშვს ბავშვობიდანვე ვერ აუკრძალავთ პასუხისმგებლობის აღებას თავის ქმედებებზე და საქმეებზე. მას აქვს პასუხისმგებლობის სფერო და მერე სწავლობს დროისა და სივრცის მართვას. ესმის რა არის თვითორგანიზაცია. მას ეს პასუხისმგებლობა საკუთარ თავზე ეკისრება და შემდეგ მასწავლებლები და პედაგოგები არ არიან საჭირო და ყველა ინფორმაცია ახლა თავისუფლად არის ხელმისაწვდომი, სკოლის, როგორც ცოდნის წყაროს ცნება უკვე ანაქრონიზმია.

Შენია პოლიტიკური აქტივობაროგორ დაიწყო?
- ჩემი საქმიანობა. ნება მომეცით ვიფიქრო. სასაცილო ის არის, რომ ჩემს ამჟამინდელ საქმიანობაში ყველაზე ახლოს ვარ იმასთან, რასაც ინსტიტუტში პირველ წელს ვსწავლობდი. ეს იყო კულტურის ფაკულტეტზე ჟურნალისტიკის განყოფილება. ზუსტად ამ სფეროში ვმუშაობ. ახლა ვარ გამომცემლობა „პოლიტიკური პროპაგანდის“ ხელმძღვანელი. 2012 წელს პიტერთან ერთად დავაარსეთ. როცა გაირკვა, რომ პოლიტიკური ხელოვნების სფეროში არსებული იმდროინდელი ინფორმაციის ნაკლებობის კომპენსირება გვჭირდებოდა. ჩვენ გადავწყვიტეთ თავად გავმხდარიყავით ამ ინფორმაციის წყარო, რათა ხალხს ვუამბოთ პოლიტიკური ხელოვნების საინტერესო პრეცედენტებზე, ჩვენი აზრით საინტერესო მხატვრებზე. თავიდან ეს იყო ონლაინ ჟურნალი, შემდეგ გამოჩნდა ჟურნალის ბეჭდური გამოცემები, შემდეგ კი გამოვაქვეყნეთ ჩვენი პირველი წიგნი ალექსანდრე ბრენერის და ბარბარა შურცის "ბომბასტიკები". ასე გავხდით გამომცემლობა. ახლა ახალ წიგნს ვამზადებ გამოსასვლელად.

როგორ ხედავთ თქვენს ცხოვრებას 10, 20, 30, 40 წელიწადში? მომავალზე ფიქრობ?
- მირჩევნია მომავალზე არ ვიფიქრო, უსარგებლოა. ხანდახან გვეხმარება წარსულზე ფიქრი. ვცდილობ ვიცხოვრო აწმყოში, განვახორციელო ის, რაც ჩვენ თვითონ დავგეგმეთ.

რუსეთში შესაძლო დევნისგან გაქცევის შემდეგ, პიოტრ პავლენსკი და ოქსანა შალიგინა შეხვდნენ მას საფრანგეთში, ბანკში ცეცხლსასროლი იარაღით. სად არის უფრო ადვილი ჯდომა და როგორია საფრანგეთის ციხე?

ფოტო: პეტრე პავლოვსკის საკუთრება.

პიტერ პავლენსკი, რუსი მხატვარიდა აქციისტი, ოთხი თვის განმავლობაში იმყოფებოდა საფრანგეთის ფლერი-მეროჟის ციხეში, საფრანგეთის ბანკის ფილიალის ცეცხლის წაკიდების გამო, ბასტილიის მოედანზე. ის მოათავსეს იზოლატორში, სადაც ფაქტობრივად მოკლებული იყო სხვა პატიმრებთან კომუნიკაციას. პავლენსკის წერილები დიდი დაგვიანებით მოდის - მთელ კორესპონდენციას სასამართლო ორგანოები ამოწმებენ და რუსულენოვანი წერილების თარგმნას დრო სჭირდება.

ბანკის გაჩენის საქმეზე სასამართლო პროცესი დახურულ კარს მიღმა იმართება, რასაც პავლენსკი არ ეთანხმება: შემოდგომაზე მან პროტესტის ნიშნად მშრალი შიმშილობა გამოაცხადა და ცოტა ხნის წინ. წერილიუყვება გალერეის მფლობელს მარატ გელმანს თავისი მდგომარეობის შესახებ.

თუმცა, მისი მეგობარი ოქსანა შალიგინა, რომელიც დაეხმარა პავლენსკის აქციის ორგანიზებაში და რომელსაც ასევე ბრალს სდებენ ცეცხლში, გაათავისუფლეს 5 იანვარს. ის გამოძიების ქვეშ რჩება და საფრანგეთის ტერიტორიას ვერ დატოვებს. ორივეს 10 წლამდე თავისუფლების აღკვეთა ემუქრება.

OpenDemocracy-ის კორესპონდენტი ეწვია შალიგინას და ჩაატარა პირველი ინტერვიუ მისი გათავისუფლების შემდეგ.

რატომ გაათავისუფლეს?

როცა დამაკავეს, ერთ-ერთი მიზეზი ის იყო, რომ არც მისამართი მქონდა და არც ტელეფონის ნომერი. მე მათ არ მივეცი ჩვენი მისამართი, რადგან ადგილი, სადაც ვცხოვრობდით, არ იყო საჭირო. მერე ნაგავში როგორ მეძებენ? ეშინოდათ, რომ გავიქცეოდით. შემდეგ ჩემმა მეგობრებმა მიპოვეს ბინა დაკავების ფორმალური მიზეზის მოსახსნელად. პარალელურად დიდი გამოფენა მოეწყო სააჩის გალერეაში. ჩვენი ადვოკატი იქ მივიდა და მოსამართლისთვის საგამოფენო მასალები მოიტანა. მან დაათვალიერა იმ ადამიანების სია, რომლებიც მონაწილეობდნენ და საბოლოოდ გადაწყვიტა ჩემი გათავისუფლება. ეს მოულოდნელი იყო, ადვოკატმაც კი არ იცოდა ამის შესახებ.

ადრე რატომ არ გიქირავეს ბინა?

შეუძლებელი იყო. აქ მცხოვრები რუსი მეგობრები დაგვეხმარნენ. მათ ეს გადაწყვიტეს საუკეთესო დახმარებაეცდება ჩემს გათავისუფლებას, რადგან ბავშვები არიან და მე უფრო მჭირდები თავისუფლებაში. თავად დაკავება საშინელი იყო, რადგან ორივე დაგვიჭირეს, მოწყვეტილი ვიყავით ბავშვებსა და ერთმანეთს. პირველი თვე მხოლოდ ადვოკატთან შეგვეძლო ურთიერთობა. გასვლა მჭირდებოდა. მამაკაცი, რომელიც მთელი ამ ხნის განმავლობაში ჩვენს შვილებთან იყო, ნაკერი იყო სრული პროგრამა. მუშაობს და ჰყავს საკუთარი შვილები. ამ სამი თვის განმავლობაში მათზე ზრუნვა დიდი წარმატება იყო მისი მხრიდან. მე ძალიან მადლობელი ვარ მისი.

რატომ არ გაათავისუფლეს პეტრე იმავე მიზეზით?

ამჯერად საბუთები მხოლოდ მე მომიტანეს. პეტრეს არ სურს რაიმე დათმობა სასამართლო და სამართლებრივ სისტემასთან დაკავშირებით, შესაბამისად, გათავისუფლების ასეთი პირობები მისთვის მიუღებელია.

მიმართავთ თუ არა მას?

მასზე იქნება დამოკიდებული. ალბათ ის დაჯდება სანამ გამოძიება გრძელდება. ძალიან მალე, თებერვლის შუა რიცხვებში, გაიმართება სასამართლო პროცესი პეტრეს დაპატიმრების გასაგრძელებლად ან გათავისუფლების მიზნით. ჩვენ დაჟინებით მოვითხოვთ ღია პროცესს.

მაგრამ შენთან მიმართებაში თანახმაა ის ასეთ დათმობებზე?

დიახ. ამას მხოლოდ იმიტომ დავთანხმდი, რომ ჯერ ერთი, ბავშვები არიან და მეორეც, ეს არ ეწინააღმდეგება მის და ჩემს შეხედულებებს ამ კონკრეტულ შემთხვევაში.

დაკავებას არ აპირებდი?

პროცესში მონაწილეობა მივიღე ტექნიკური მომზადებააქციებს ფიზიკურად არ ჰქონდათ გაქრობის დრო. არ მინდოდა კამერაზე გამოჩენა, რადგან არ მიყვარს საჯაროობა. მაგრამ ჩვენ არ გაგვიმართლა, რადგან ნაგავი მოქმედების დაწყებიდან ფაქტიურად 20 წამში გამოჩნდა - მათ მოედანზე გაიარეს და ბანკთან გაჩერდნენ. ფრანგი ჟურნალისტებიმოიქცა უკიდურესად არაკეთილსინდისიერად და არაპროფესიონალურად, დაარღვია შეთანხმება ვიდეოს ფორმატის შესახებ, რომელიც უნდა გამოსულიყო ქსელში. იგივე ეხება ფოტოს საავტორო უფლებებს. ყველაფერი თავისუფლად უნდა იყოს ხელმისაწვდომი, სურათებზე სახელების გარეშე.

პიოტრ პავლენსკი და ოქსანა შალიგინა პარიზში. ფოტო: პეტრე პავლენსკის საკუთრება.

უფრო მეტიც, მათ ყველაფერი ნაგავში გაჟონეს, მშიშარად ასწიეს თათები ჰაერში. მაგრამ ეს ფრანგების სულისკვეთებაა, ისინი საერთოდ მუდმივად არსებობენ თვალებში გაყინული შიშით.

ანუ დამწვარი ბანკის წინ ჩარჩოში მხოლოდ პეტრე უნდა ყოფილიყო?

დიახ. მაგრამ ზოგიერთ ვიდეოსა და ფოტოში სათვალთვალო კამერებიდან იყო ფრაგმენტები, რომლებშიც მეც ვიყავი. მიუხედავად იმისა, რომ გამიჭირდა ჩემი ამოცნობა, პარიკი და სათვალე მეკეთა. ეს იყო ჟაკ მესრინის პატივისცემა - ფრანგი კრიმინალი და ლეგენდა, რომელიც თავისებურად მუშაობდა ბანკებთან, მან გაძარცვა ისინი. მთელი ცხოვრება ეწინააღმდეგებოდა, უარს ამბობდა ეცხოვრა ისე, როგორც მონები ცხოვრობდნენ. მას ეძახდნენ ათასი სახის კაცს, ის გამუდმებით იცვლიდა გარეგნობას. სხვათა შორის, მერინი იმყოფებოდა ფლერი მეროჟის ციხეში, სადაც ახლა პეტერი იმყოფება.

თუ ჟურნალისტები მეგობარს ვერ მეძახიან, მაშინ თანამებრძოლი ჯობია ცოლს ან ჩვეულებრივი ცოლი. ყველაზე მეტად პიტერი მირეკავს ახლო შეყვარებული

თქვენ საკუთარ თავს იდენტიფიცირებთ - ყოველ შემთხვევაში, მედია სფეროში - როგორც პეტრეს კოლეგა და არა როგორც დამოუკიდებელი მხატვარი. რატომ?

რაც შეეხება „პეტრეს თანამებრძოლს“, ეს განმარტება ისე გაჩნდა, რომ აღარ მეძახდნენ მისი ცოლი. ეს არ არის ზოგიერთი ცხოვრებისეული პოზიციაან როლი. თუ ჟურნალისტები მეგობარს ვერ მეძახიან, მაშინ თანამებრძოლი ჯობია ცოლს ან ჩვეულებრივ ცოლს. პიტერი ჩემს უახლოეს მეგობარს მეძახის. პოლიტიკური პროპაგანდით ვარ დაკავებული და თავს გამომცემლობა „პოლიტიკური პროპაგანდის“ ხელმძღვანელად ვაღიარებ. მე არ ვარ მხატვარი ან აქციისტი. თუ რამეს ვაკეთებ, ეს მეგობრულ ბაზაზეა. მე ვიღებ მონაწილეობას მოვლენებში ისევე, როგორც პიტერი იღებს მონაწილეობას ჟურნალის გამოშვებაში.

როგორ ვითარდება თქვენი ჟურნალი ახლა?

2012 წლის ელექტრონული ვერსიის შემდეგ, ის ძალიან შეიცვალა. ახლა, როგორც გამომცემლობაში, ჩვენთვის საინტერესო ავტორების წიგნებს ვაქვეყნებთ. მთელი ამ წლების განმავლობაში ერთი რამ უცვლელი რჩება - ჟურნალი არანაირად არ მონაწილეობს ყიდვა-გაყიდვაში. ჩვენთვის უაღრესად მნიშვნელოვანია საჩუქრების ეკონომიის განვითარება, რის გამოც ჟურნალი უფასოა. შემოდგომაზე მზად ვიყავი ახალი წიგნიგათავისუფლება, მაგრამ არასწორ დროს დამაკავეს. Ის იყო უახლესი ნომერი, რომელიც რუსეთიდან გასვლამდე დავგეგმეთ და უნდა დასრულებულიყო. იგი განკუთვნილია რუსი აუდიტორიისთვის. ახლა უნდა განვაახლოთ პროცესი, ვიპოვოთ ფული დაბეჭდვისთვის, აღვადგინოთ ვებგვერდი, რომელმაც ჩემი დაკავების დროს შეწყვიტა მუშაობა და მოვაწყოთ პრეზენტაცია რუსეთში.

ადგილობრივი ხელისუფლებისთვის, რომელიც ორივე თქვენგანს დევნის, განსხვავება არ არის. საჯარო სფეროში, ეს არის პეტრეს მოქმედება და არა თქვენი ერთობლივი. ეს არ გაღიზიანებს?

ასეც უნდა იყოს, არანაირად არ ეწინააღმდეგება შეთანხმებებს. მიტინგის დროს გვერდით რომ ვიდექი და მხოლოდ მასზე მელაპარაკა, სხვა საქმე იქნებოდა. მაგრამ მე არ ვაპირებდი პროტესტზე გამოცხადებას. პიტერს შეძლებისდაგვარად ვეხმარები, მეტი არაფერი. მე ამაში საკუთარ თავს ვერ ვაცნობიერებ, მე არ ვარ მხატვარი. პიტერი არის მხატვარი, რომელიც ქმნის პოლიტიკურ ხელოვნებას.

როგორია თქვენი ამჟამინდელი სტატუსი და შეზღუდვები?

გამოძიების ქვეშ ვარ, მე და პეტრეს იგივე ბრალდება გვაქვს. საფრანგეთის ტერიტორიის დატოვება არ შემიძლია, მე მეთერთმეტე და მეოთხე ოლქებში (სადაც აქცია გაიმართა), აკრძალული მაქვს გამოჩენა, თუმცა ბავშვები მეთერთმეტეში დადიან სკოლაში. ამაში გამოიხატა სისტემის შეუსაბამობა და სისულელე. კვირაში ორჯერ მიწევს ნაგვის შემოწმება. სხვა შეზღუდვები არ არსებობს.

ჩართულია შენი ვიდეოარ ყოფილა დაკავება. როგორ ჩაიარა და რა მოხდა შემდეგ?

მე ვერ გადამიღეს და მიხარია, რომ ამ ნაწილში შეთანხმებები შესრულდა. ხელბორკილები დამადეს, მანქანაში ჩამსვეს, ბასტილიის მოედანზე სადგურზე წამიყვანეს და მეორე დღეს მე-19 ოლქის სხვა სადგურზე წამიყვანეს. დაამუშავეს, გადაიღეს ანაბეჭდები, გადაიღეს ფოტოები. პეტრე უფრო სასტიკად დააკავეს. სადგურზე სხვადასხვა მანქანით გადაგვიყვანეს. ერთსა და იმავე სიგრძეში ვიყავით, მაგრამ სხვადასხვა საკნებში. ირგვლივ ჭუჭყიანი საშინელებაა, დიდი ხანია მსგავსი არაფერი მინახავს. როგორც სამუშაო ადგილი, ეს არის ძალიან სპეციფიკური ადგილი. მაგრამ ნაგავი ნაგავში მუშაობს, აქ არანაირი წინააღმდეგობა არ არის. საკანში საკმაოდ მკაცრი პირობებია, ფეხებს ვერ გაჭიმ - საწოლი ნახევარი მეტრის სიმაღლეზეა. მიდიხარ ტუალეტში და შენს თავზე ნაგავი დგას. არაჩვეულებრივი.

არ ვეკითხები, რატომ არიან ასე მსუქნები და პოლიციაში მუშაობენ. მაგალითად, მიმაჩნია, რომ ეს ადამიანისთვის მიუღებელია

როგორ ჩაიარა დაკითხვებმა?

ისინი ადვოკატის თანდასწრებით ხდებოდა, მაგრამ ცოტა განსხვავებული სისტემაა: დაკითხვისას ადვოკატთან კონსულტაცია არ შეიძლება, განსხვავებით რუსეთში ჩვეულებრივად. ადვოკატს მხოლოდ დაკითხვამდე შეუძლია რაღაცის თქმა.

გამომძიებლებმა ძალიან სწრაფად გაიგეს, ვინ იყო პეტერი და, მეჩვენება, სხვანაირად გვექცეოდნენ. მხატვარი რომ არ ყოფილიყო, ვფიქრობ, მას ტერორიზმში წაუყენებდნენ ბრალს. მაგრამ მათ არ მიუღიათ უკიდურესი ზომები.

ფოტო: პეტრე პავლენსკის საკუთრება.

დაკითხვისას მკითხეს, რატომ არ გვაქვს მუდმივი ოფიციალური მისამართი, სამუშაო, ტელეფონის ნომრები. გარდა ამისა, დაკავებამდე ორი კვირით ადრე გამოქვეყნდა ინტერვიუ, რომელშიც პიტერი საუბრობდა ჩვენს პარიზში ცხოვრებაზე, როგორ ვიღებთ საკვებს, სად ვცხოვრობთ და რატომ არ ვიხდით არაფერში. მე უარი ვთქვი ასეთ კითხვებზე პასუხის გაცემაზე - არ ვეკითხები, რატომ არიან ისინი ასე მსუქნები და პოლიციაში მუშაობენ. მაგალითად, მიმაჩნია, რომ ეს ადამიანისთვის მიუღებელია.

რას ჰგავს სასამართლო?

ეს არის პატარა ოთახი, მასში სხედან მოსამართლე, პროკურორი და მდივანი, უკან ნაგავია და ბრალდებული ადვოკატთან ერთად. სტალინის დროებს მახსენებს: სასამართლო წყნარია, სასამართლო დახურულია. როცა ნოემბერში მივედი სასამართლოში და მოვითხოვე ღია პროცესი, მოსამართლემ თქვა, რომ არასოდეს მომცემს პლატფორმას ჩემი პოლიტიკური განცხადებებისთვის.

ციხემდე მოახერხეთ პიტერთან ურთიერთობა?

პედი ვაგონში ვისაუბრეთ და ვიცოდი, რომ ის შიმშილობდა. მან მოსამართლეს უთხრა, რომ აღშფოთებული იყო გამჭვირვალობის პრინციპის დარღვევით და სასამართლო პროცესის ღიად ჩატარება მოითხოვა. მოსამართლემ პასუხად უბრალოდ გაიცინა. შედეგად, 13 დღე შიმშილობდა. შემდეგ კი შეჯვარებაში ჩასვეს. იქ ამოიღო IV-ები და სისხლით აავსო ყველაფერი. შემდეგ იგი იძულებით გაატარეს IV წვეთების ქვეშ ორი დღის განმავლობაში, გაირკვა, რომ შიმშილობა დაირღვა, მის გაგრძელებას აზრი აღარ ჰქონდა. ჭამა-სმა დაიწყო.

არის თუ არა იმის შესაძლებლობა, რომ რუსეთში წახვალ?

არა, ასეთი შესაძლებლობა არ არსებობს. მათ არ შეუძლიათ ჩვენი დეპორტაცია. მაქსიმუმი, რაც გველის, არის 10 წლიანი პატიმრობა.

ეს თქვენი პირველი გამოცდილებაა ციხეში. რა განიცადეთ, როდესაც საფრანგეთის წინასწარი დაკავების იზოლატორში მოხვდით?

თავიდან გამიჭირდა - პირველი თვე მარტო ვიყავი ორ საკანში, საერთოდ არავის აძლევდა უფლებას ჩემი ნახვა. ბავშვებთან ურთიერთობაც კი არ შემეძლო. ხელისუფლებას ჩვენზე ზეწოლა სურდა და ამიტომ იზოლირებული ვიყავით. და პეტრე ჯერ კიდევ მარტოა: მას აქვს სამარტოო საკანი, საიზოლაციო ბლოკი. ციხეში, როცა ცდილობდნენ აიძულებდნენ ჭამას, ის უპასუხა. ის ჯერ სასჯელაღსრულების, შემდეგ კი იზოლაციაში მოათავსეს.

მაქსიმუმი, რაც გველის, არის 10 წლიანი პატიმრობა

როგორი იყო თქვენი დაკავების პირობები?

პირველად არის საყოფაცხოვრებო ვაკუუმი. არ იყო წიგნები, არაფერი იყო გასაკეთებელი. საკანში არის მხოლოდ ტელევიზორი, ორი კონვერტი და რამდენიმე ფურცელი. შემდეგ პატიმარმა თავად უნდა შეუკვეთოს ქაღალდი და ის მალე არ ჩამოდის. ყოველდღიური ცხოვრების თვალსაზრისით, რთულია, არ არის შამპუნი და დეზოდორანტი. მხოლოდ კბილის ჯაგრისი მომცეს და კბილის პასტა, რომლებიც არ წმენდენ და შხაპის გელი. ამ ყველაფერში პატიმარმა უნდა იგრძნოს, რომ ყოველდღიური წვრილმანიც კი მასზე არ არის დამოკიდებული.

საფრანგეთის ციხეში ფული არ არის, ყველას აქვს ანგარიში. ფული, რაც თან მქონდა, ჩემს ანგარიშზე ჩაირიცხა, მაგრამ მაშინვე არ ჩამოვიდა, ამიტომ საკვების პრობლემა იყო. ზოგადად, საკვები ნორმალურია, შეიძლება ითქვას, ფრანგული სამზარეულო. შეგიძლიათ შეუკვეთოთ საჭმელი მაღაზიიდან და პატიმრებს ეძლევათ სია, საიდანაც უნდა აირჩიონ. მაგრამ თუ მაღაზიის ფული არ გაქვთ, ადგილობრივ საკვებზე ადვილად გადარჩებით.

ვინმეს ელაპარაკე?

ყველასთან, ვისთანაც გადავკვეთე გზა - ციხეში მარტივის დიდი მინუსია ადამიანური კომუნიკაცია. ეს ძირითადად ხდება შეკრების შეხვედრებზე, როცა ელოდებით შემდეგ ბიუროკრატიულ პროცედურას, პირველადი სამედიცინო დახმარების ცენტრში ან სასამართლოში მიდიხართ.

ამ საუბრებში ბევრი რამ წყდება. მაგალითად, შეგიძლიათ გაიგოთ განრიგი ტელეფონით. ჩვეულებრივი აკრიფეს ციხეში შეყვანა 200 ევრო ღირს, სმარტფონის შემოტანა 800 ევრო.

და არის ბევრი დახვეწილობა, რომელიც თავიდანვე არ იცით, რომელთა სწავლა მხოლოდ ცოცხალი კომუნიკაციიდან შეგიძლიათ.

გკითხეს შენს დანაშაულზე?

უფრო სწორად, ეს არ ეხება დანაშაულს, არამედ რატომ ვარ აქ. როცა დავიწყე ახსნა, რომ ბანკები ახალი ციხეებია, მაშინვე მიხვდნენ და დამთანხმდნენ. ზოგმა მხოლოდ მეორედ მოახერხა იმის გაგება, თუ რატომ და რა არის პოლიტიკური ხელოვნება.

იყო რაიმე გასეირნება?

ხშირად არ დავდიოდი სასეირნოდ, რადგან ეს არ იყო განსაკუთრებით საინტერესო. როდესაც დიდი ხნით ხარ პატარა სივრცეში, ძლივს მოძრაობ. ჰაერში გასვლისას კი თავბრუსხვევა და დაღლილობა გეწყებათ. სახლში არის რაღაც გასაკეთებელი - წიგნების კითხვა, ფრანგული და ინგლისური ენის შესწავლა. ციხეში ფრანგულის შესწავლას დიდ დროს ვუთმობდი. ბიბლიოთეკა იყო, მაგრამ მხოლოდ ერთი თვის შემდეგ მივედი. ლიტერატურა საკმაოდ ცუდია - მხოლოდ ხუთი წიგნი იყო რუსულ ენაზე, რამდენიმე საშინელი რომანი და ლექსი - მანდელშტამი, ბაბელი. ერთდროულად წავიკითხე.

ელაპარაკე მცველებს?

როცა მივედი, ხუთმა ადამიანმა მომესალმა და შეამჩნია, რომ თითი მაკლდა, თუმცა მას არავინ უყურებს. მეჩვენება, რომ მათ იცოდნენ, რაც მოხდა და იცოდნენ, რომ მე ვიყავი, ვინც მოვიდოდი, ძალიან სტუმართმოყვარედ მიმიღეს, თუ შეიძლება ასე ვთქვათ ციხეზე. მაგრამ ისინი არ ურთიერთობენ პატიმრებთან, მხოლოდ მათთან, ვინც დიდი ხანია ციხეში იმყოფება ან მუშაობს - ასუფთავებს შენობებს, აწვდის საკვებს. ასეთ პატიმრებს რუსეთში თხებს უწოდებენ.

როგორია ციხის მოსახლეობა?

თითქმის ყველა უცხოელია: შავკანიანები, არაბები, რუმინელები, სერბები, იტალიელები, ბრაზილიელები, ესპანელები. ბევრი ტერორისტია დაკავებული. იყო სერბი გოგონა, ერქვა ესმერალდა მედოვიკი - ფლერიში უკვე 17-ჯერ იყო ნამყოფი. იყო ქალი, რომელმაც მეგობარს დანით დაჭრა, რადგან მან გააუპატიურა მისი შვილი - ბედნიერი იყო, რომ მან გააკეთა ეს, რომ თავად გაუმკლავდა პრობლემას. გამგზავრებამდე ორი რუსულენოვანი ქალი გაჩერდა. ციხეში ზოგადად ბევრი სიცილი, ხუმრობა და თანადგომაა, თუ სევდიანად გამოიყურები, ყოველთვის გეკითხებიან რა მოხდა და შეეცდებიან დაგამშვიდონ. დაძმობილება ასეა. სეირნობისას ხშირად მღერიან და ცეკვავენ კიდეც. ამით გული მწყდება.

ვინ იყო შენთან ერთად საკანში?

პირველი მეზობელი, რომელიც ჩემთან საცხოვრებლად გადავიდა, ცვლაში იყო. ჩემთან ლაპარაკზე უარი მითხრა - მხოლოდ ჭამდა, ეძინა, დეფეკაციას აკეთებდა და საწოლზე იწვა. რთული იყო ერთად ყოფნა - საკანი სამი ოთხი მეტრია, დღის განმავლობაში რამდენიმე სიტყვის გაცვლა გჭირდებათ, თორემ დაძაბულობა იზრდება. რაღაცას რომ ვკითხავდი, არ მპასუხობდა, მაგრამ თუ რაღაცის თქმა უნდოდა, ხშირად ყვიროდა. მობეზრდა ეს. ერთი კვირა კარგად ვუყურებდი და მერე მოვაგვარე ეს პრობლემა - საკმარისი იყო მასზე საპნის გატეხვა.

მერე გადმომიყვანეს კარგი გოგორუმინეთიდან. ჩვენ ვსაუბრობდით ინგლისური და ფრანგული ენების ნაზავზე. ცხოვრობდა სრულყოფილ ჰარმონიაში.

იყო რამე გასაკეთებელი გარდა ტელევიზორის ყურებისა?

შეგიძლიათ დარეგისტრირდეთ სამუშაოზე, სპორტზე, კლუბებში. წავედი სპორტზე - არის უზარმაზარი დარბაზი, სადაც შეგიძლია ივარჯიშო ჩოგბურთში, იოგაში, კრივში, კარატეში. ცვლილება ციხის უხეში ყოველდღიური ცხოვრებიდან. მაგრამ მხოლოდ ერთი კვირით წავედი - მერე გამომიშვეს.

თქვენი აზრით, სად არის უფრო ადვილი ჯდომა, რუსეთში თუ საფრანგეთში?

საფრანგეთში, რა თქმა უნდა. რუსული სტანდარტებით, ეს არის სანატორიუმი. პატიმარი ხარ, გაოცებული შენი შესაძლებლობებით, მაგრამ ადამიანად რჩები, მცველები თავაზიანი არიან და დისტანციას ინარჩუნებენ. ჩემთანაც ასე იყო.

შენ აქ მოხვედი პოლიტიკური თავშესაფარიდა ბევრმა დაიწყო კრიტიკის მთავარ არგუმენტად ამის გამოყენება: საფრანგეთი რუსეთი არ არის, შენ სტრუქტურულად განსხვავებულ რაღაცეებს ​​ადარებდი და საერთოდ არ არის საჭირო ხელის დარტყმა, რომელიც კვებავს.

პირველ რიგში, ჩვენ უარი ვთქვით ყველაფერზე, რისი მიცემაც საფრანგეთს სურდა. ფაქტობრივად, საფრანგეთიდან მხოლოდ პირადობის მოწმობა მივიღეთ. უარი ვთქვით ყველა სოციალურ გარანტიაზე - ფულზეც და ბინაზეც. ჩვენ არ გვჭირდება მთავრობის დახმარება. სახელმწიფო ძალაა და ჩვენ არ გვინდა მასთან ურთიერთობა.

ჩვენ არ გვჭირდება მთავრობის დახმარება. სახელმწიფო ძალაა და ჩვენ არ გვინდა მასთან ურთიერთობა

აქცია გააკრიტიკეს მათმაც, ვინც ადრე თქვენი მხარდამჭერები იყვნენ. ბევრს გაუკვირდა, რომ თქვენ გადაწყვიტეთ ბანკზე თავდასხმა ქვეყანაში, რომელიც არ არის კაპიტალიზმის მთავარი დასაყრდენი.

რუსეთიდან წასვლის შემდეგ ბევრი მტერი გვყავდა და ახლა, როგორც ჩანს, კიდევ უფრო მეტია. მაგრამ მე ვხედავ უამრავ ტექსტს და მხარდაჭერის სიტყვას მათგან, ვისაც ესმის ჩვენი - ჩემთვის ეს უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე მასა, რომელიც ზარმაცი ღეჭავს ამ ყველაფერს. თუ ადამიანი ღირსია, შემიძლია მოვუსმინო მის აზრს. არა მგონია, რაიმე ძირითადი დასაყრდენი იყოს. მათ სურდათ პეტრეს გმირობა, მაგრამ ვერ მოახერხეს. პეტრეს მაგივრად ვერ ვილაპარაკებ, მოქმედებისთვის არის ტექსტი, რომელშიც ის ყველაფერს დეტალურად ხსნის. მაგრამ, ჩემი აზრით, ეს ქმედება ნამდვილად მემარცხენეა, პროგრესული და მსოფლიო მიმპყრობელი მემარჯვენე იდეის ფონზე.

რუსეთიდან რომ წახვედით, თქვით, რომ არ გინდათ თქვენი შვილები საფრთხის ქვეშ დაგეყენებინათ – დევნის შემთხვევაში, შეიძლება ბავშვთა სახლში გადაგზავნონ. ერთხელ აქ დააპატიმრეს, ბავშვები მარტო დარჩნენ. არ ფიქრობთ, რომ ეს მათ საფრთხეში აყენებს?

ასე რომ გვეგონა, ცხოვრებაში ვერაფერს გავაკეთებდით. ჩვენ არ აღვიქვამთ ბავშვებს, როგორც რაღაცას, რომლითაც შეიძლება მანიპულირება. წინააღმდეგ შემთხვევაში, ეს აღარ არიან ჩვენი საყვარელი შვილები, არამედ საკონტროლო ბერკეტი. ჩვენ ვერ ვაკონტროლებთ. და ჩვენ დავტოვეთ რუსეთი არა ჩვენი შვილების გულისთვის, არამედ იმიტომ, რომ არ გვინდოდა ციხეში წასვლა იმ დანაშაულისთვის, რომელიც არ ჩაგვიდენია. ახლა რადიკალურად განსხვავებული სიტუაციაა, არსად წავალთ. აქ ბავშვები სკოლაში მხოლოდ ფრანგულის სასწავლად დადიან – და როცა ისწავლიან, შეიძლება შეწყვიტონ იქ სიარული, ეს მათ გადაწყვეტილებაზე იქნება დამოკიდებული. მაგრამ თუ ისინი გადაწყვეტენ არ წავიდნენ, ჩვენ მხოლოდ ამაში დავეხმარებით. ჩემი აზრით, სკოლაში მხოლოდ დეგრადაციას ახდენენ - იქ ცოდნის სიღრმე არ არის. მე და პეტრე მათთან ვმუშაობდით, სერიოზულ რამეებს ვსწავლობდით. ნახატი, ლიტერატურა, პოეზია, ჭადრაკი, კრივი.

რუსეთში დაბრუნების სურვილი არ გაქვთ?

ევროპაში რომ წავედით, ილუზიები არ გვქონია – ჯოჯოხეთს სამოთხეში არ ვტოვებდით. ჩვენი ცხოვრება არანაირად არ შეცვლილა და ჩვენთვის არ აქვს მნიშვნელობა სად ვცხოვრობთ. ჩვენ გვაქვს ცხოვრების მინიმალური სტანდარტი, რომლითაც ვცხოვრობთ, პრინციპები, რომლითაც ვცხოვრობთ: არასოდეს იმუშავო ვინმესთვის, გაატარო ძვირფასი დრო სასარგებლოდ, გააგრძელე 2012 წელს დაწყებული საქმე. შეიძლება გვინდოდა დაბრუნება, მაგრამ არ შეგვიძლია და ამიტომ არ დავბრუნდებით. შესაბამისად, ამაზე ემოციები არ გვაქვს. Რაც არი ეგ არი. არ აქვს მნიშვნელობა რომელ ქვეყანაში.