იულია მენშოვა

იულია მენშოვა: "არ ვიცი როგორ დავაშავო ხალხი"

აგვისტოში „მარტო ყველასთან“, რომელსაც ოთხი წლის განმავლობაში უძღვებოდა. მაგრამ მსახიობი და ტელეწამყვანი სამუშაოს გარეშე არ დარჩენილა. მალე შედგა გახმაურებული პრემიერა - მენშოვა, მაქსიმ გალკინთან ტანდემში, გამოჩნდა Tonight პროგრამაში, რომელსაც ადრე ანდრეი მალახოვი უძღვებოდა, რომელმაც არხი დატოვა. საიტმა პირადად შეიტყო, როგორია იულია ახალ თანამდებობაზე და ასევე გაიხსენა მისი წინა როლები.

სოციალური მედია ხმაურიანი და გაბრაზებულია. თითქოს მთელი ქვეყანა გამოვიდა Tonight-ის შოუს ახალი ტელეწამყვანების დაგმად. "საყვარელი გადაცემა, ნახვამდის", "პირველი არხი პლინტუსის ქვემოთ ჩამოცურდა", "შენ შორს ხარ მალახოვისგან", "სირცხვილი მენშოვას" - ეს ალბათ ყველაზე რბილი კომენტარებია. დიდი რაოდენობითგამოჩნდა გალკინისა და მენშოვას გვერდებზე.

იმავდროულად, განახლებულმა გადაცემამ "ამაღამ" რეიტინგების თვალსაზრისით ადვილად დაამარცხა ის საკითხები, რომლებსაც მალახოვი ჯერ კიდევ აწარმოებდა. მეორე გადაცემისთვის კი მაქსიმი და იულია უკვე მჭიდრო გუნდს ჰგავდნენ. მიუხედავად იმისა, რომ თავად მენშოვას სჯერა, რომ მათ ჯერ კიდევ აქვთ ადგილი ზრდისთვის.

„ჯერჯერობით მხოლოდ ორი გადაცემაა ჩაწერილი და ნაადრევია იმის თქმა, რომ საბოლოოდ დავმკვიდრდით, შევეჩვიეთ ერთმანეთს. ჩვენი როლები ჯერ ბოლომდე არ არის გადანაწილებული, ბევრი იმპროვიზაციაა, - ფიქრობს იგი, მაგრამ მაშინვე ამატებს: - მეორე მხრივ, შრომის წმინდა ტექნიკური დანაწილება აზრი არ აქვს. შედარებით რომ ვთქვათ: მაქსიმე პასუხისმგებელია მხოლოდ ხუმრობებზე, მე ვარ პასუხისმგებელი "სულიერებაზე". Ან პირიქით. თუ წამყვანები პარტნიორი ტანდემია, მაშინ არ არის საჭირო ასეთ მკაფიო კალთებში მართვა. ჩვენ ინტუიციურად ვანაწილებთ მენეჯმენტის დატვირთვას ჩვენს შორის. მე თეატრალური ადამიანი ვარ და ვიცი, რა არის სასცენო პარტნიორობა - კარგიც და ცუდიც. თუ დიდი პარტნიორი გყავს, ის ვერაფერს შეედრება, ეს ჰგავს ბრძოლას, სადაც ერთად შეიძლება მაღაროში გადაეყაროთ ან ერთად მიაღწიოთ წარმატებას. თუ არის ეს „მხრის გრძნობა“ - და მე და მაქსიმეს გვაქვს - ერთი ყოველთვის მხარს დაუჭერს მეორეს.

მაქსიმ გალკინი, როდესაც პირველი გამოსვლების შემდეგ მის ემოციებზე საუბარი ვთხოვეთ, ახალი პარტნიორის მიმართ კომპლიმენტებით იყო სავსე: „იულია მენშოვასთან მუშაობა სიამოვნებაა. ის პროფესიონალია. მხოლოდ მისი "მარტო ყველასთან" არის დაახლოებით 600 ინტერვიუ. არ ვსაუბრობ გადაცემაზე „მე თვითონ“. ის გრძნობს თავის თანამოსაუბრეებს. მე ვფიქრობ, რომ რუსულ ტელევიზიაში ახლა ეს არის ნომერ პირველი ინტერვიუერი.

ყველასთან მარტო ვარ

მენშოვას არასოდეს აპირებდა ტელეწამყვანად მუშაობა. მან დაიწყო სატელევიზიო კარიერა, როგორც დამხმარე რედაქტორი. ასევე შიგნით სკოლის წლებიიგი ოცნებობდა ჟურნალისტიკაზე, მაგრამ შემდეგ მან ვერ შეძლო უნივერსიტეტში ჩაბარება - ის მხოლოდ იყო ბოლო მომენტიშეიტყო, რომ სამი გამოქვეყნებული სტატია იყო საჭირო. ამიტომ, მან თავისი ოცნება გაცილებით გვიან გააცნობიერა - როცა უკვე სერთიფიცირებული მსახიობი გახდა და რამდენიმე წლის განმავლობაში ჩნდებოდა ლეგენდარული ჩეხოვის მოსკოვის სამხატვრო თეატრის სცენაზე. თავიდან მენშოვა მუშაობდა პროგრამაში "ჩემი კინო", სადაც დაწერა უამრავი ტექსტი. შემდეგ გაჩნდა გადაცემა "მე თვითონ" და ივან დემიდოვი, რომელიც იმ წლებში იყო TV-6-ის გენერალური პროდიუსერი, სწორედ იულია შესთავაზა გამხდარიყო მისი წამყვანი. მან უარი ვერ თქვა.

ექვსი წლის განმავლობაში მენშოვა ყოველკვირეულად გადიოდა ეთერში და მუდმივად იკავებდა პირველ ხაზებს გამოკითხვებში, თუ ვინ არის ტელევიზიის ყველაზე საყვარელი და საუკეთესო წამყვანი. "მე თვითონ" დახურვის შემდეგ, პროექტი "გაგრძელება" მაშინვე გაჩნდა NTV-ზე. მაგრამ შემდეგ მოხდა მოულოდნელი. როდესაც ეს პროგრამაც მოკვდა და იულია, რომელსაც აცნობიერებდა მის რეიტინგებს, დარწმუნებული იყო, რომ სხვა არხები მას ახლავე გაანადგურებდნენ, მისი ტელეფონი გაჩუმდა. მთელი წელიბოლოს და ბოლოს გახსენებას ელოდა. შემდეგ მან შეწყვიტა ლოდინი და დაიწყო საკუთარი თავის ძებნა სხვა სფეროებში: გაიხსენა მისი განათლება, მან ითამაშა კერძო წარმოდგენები, აქტიურად თამაშობდა ფილმებსა და სერიალებში, თავად ხელმძღვანელობდა რამდენიმე თეატრალურ წარმოდგენას.

გადაცემა "მარტო ყველასთან" გამოჩნდა იმ მომენტში, როდესაც იულიამ უკვე გადაწყვიტა, რომ ტელევიზიასთან რომანი დასრულდა. მაგრამ როდესაც მას დაურეკეს პირველიდან და შესთავაზეს გადაცემა "ოპრას სტილში", იგი უყოყმანოდ დათანხმდა.

მიხაილ კოვალევი

Არაფერი პირადული

ოთხი წლის განმავლობაში, ჯულიამ გადაცემაში "მარტო ყველასთან" შეიტყო მისი გმირების პირადი ცხოვრების საიდუმლოებები. მაგრამ ის თავად არც ისე გულწრფელია ჟურნალისტებთან და ცდილობს კიდევ ერთხელ არ მიიპყროს ყურადღება ოჯახზე. ამასობაში ქმართან, მსახიობ იგორ გორდინთან ურთიერთობის ისტორია ღირსია მელოდრამის სცენარის საფუძველი გახდეს.

... ისინი ერთმანეთს საერთო კომპანიაში შეხვდნენ. მაშინ ჯულია ნამდვილი ვარსკვლავი იყო, მისმა პროგრამამ "მე თვითონ" უზარმაზარი რეიტინგი შეაგროვა. იგორი ახალგაზრდა, ჯერ კიდევ დაუმთავრებელი მსახიობი იყო. მაგრამ ურთიერთობა დაიწყო ფაქტიურად პირველი შეხვედრის შემდეგ. მალე ერთად დაიწყეს ცხოვრება - პატარა ნაქირავებ ბინაში. და როდესაც ცნობილი გახდა, რომ იულია ბავშვს ელოდა, ისინი რეესტრის ოფისში წავიდნენ.

თუმცა, შვიდი წლის შემდეგ (ბევრი ფსიქოლოგი ამ პერიოდს კრიზისად მიიჩნევს წყვილები) განქორწინება გადაწყვიტა. ამ დროს მათი ვაჟი ანდრეი ექვსი წლის იყო, ხოლო მათი ქალიშვილი ტაისია დაახლოებით ერთი წლის იყო. წყვილი ცალ-ცალკე ცხოვრობდა ოთხი წლის განმავლობაში. რა თქმა უნდა, ისინი მუდმივად ხვდებოდნენ და ერთად შვებულებაშიც მიდიოდნენ (ამაზე დაჟინებით მოითხოვდა ფსიქოლოგი, რომელსაც იულია მიუბრუნდა კითხვაზე, თუ როგორ უნდა გაეკეთებინა განქორწინება ბავშვებისთვის უმტკივნეულო), მაგრამ თითოეული ცდილობდა საკუთარი პირადი ცხოვრების აშენებას. უფრო სწორედ, ამ ხნის განმავლობაში იულია და იგორიც მიხვდნენ, რომ რაღაცნაირად შეუძლებელი იყო სხვასთან ურთიერთობის დაწყება, თუნდაც მათ ფიქრებში. და ერთ-ერთი ერთობლივი შვებულების შემდეგ ისინი კვლავ მოსკოვში ჩავიდნენ, როგორც დაქორწინებული წყვილი.

და აი მოულოდნელი შემობრუნება: გამოდის, რომ ჯულიამ, ან ჩხუბით ან ქმართან შერიგებით, ზუსტად გაიმეორა ოჯახის სცენარიშენი მშობლები. ბოლოს და ბოლოს, ვლადიმერ მენშოვი და ვერა ალენტოვაც ერთ დროს განქორწინდნენ და მხოლოდ ოთხი წლის შემდეგ გადაწყვიტეს ხელახლა გაერთიანება!

ტელევიზორი ახალ სიცოცხლეში მოხვდა

თავის ახალ სატელევიზიო როლში, იულია მენშოვა არ აპირებს ანდრეი მალახოვის მიერ ნაცემი გზის გაყოლას, მაგრამ სურს რაღაც განსხვავებული გააკეთოს. ”ამ პროგრამაში არავინ გადალახავს საზღვრებს,” - ამბობს ის. - მაყურებელიც და გმირიც კომფორტული უნდა იყოს, კარგი. მე ასე ვხედავ, ეს ჩემია პრინციპული პოზიცია. თუ ადამიანი შესაძლებლად არ ჩათვლის რაიმეს გასაჯაროებას, საჯარო სივრცეში გატანას, მაშინ ეს არ მოხდება. მე არ ვარ კარგი ხალხის ტკივილში. და თუ რედაქტორებს სხვა გეგმები აქვთ, მაშინ ვიკამათებთ“.

შოუს "მარტო ყველასთან" წარმატებული მსახიობი და ტელეწამყვანი იულია მენშოვა ყოველდღე ატარებს ინტერვიუს ცნობილ ადამიანებს, ეკითხება მათ შესახებ. ოჯახური ცხოვრება, მაგრამ საკუთარ საიდუმლოს ინახავს, ​​არ უყვარს თქმა.

მეუღლეები პირადი ცხოვრების შესახებ

უნდა აღინიშნოს, რომ ლიდერი ოჯახურ ცხოვრებაში არ წავიდა ისე შეუფერხებლად, როგორც მის კარიერაში. მსახიობმა მეუღლე თეატრში გაიცნო, იგორ გორდინმა მაშინვე მიიპყრო ჯულიას ყურადღება. მალე ისინი დაქორწინდნენ და შეეძინათ ვაჟი ანდრეი, რამდენიმე წლის შემდეგ კი ქალიშვილი ტაისია.

მათი ქალიშვილის დაბადების შემდეგ, მათ ურთიერთობაში უთანხმოება დაიწყო და ჭორები გავრცელდა წამყვანისა და მსახიობის იგორ გორდინის მოახლოებული განქორწინების შესახებ. ბევრი გულშემატკივარი წუხდა ცნობილი ადამიანების გამო. წყვილი ცოტა ხნით დაშორდა და ხანგრძლივი პაუზის შემდეგ (3 წელი) - მათ ურთიერთობაში კვლავ სრული ჰარმონია ჩამოყალიბდა. ოჯახის გაერთიანების ინიციატივით პირველი ქმარი გამოვიდა.

როგორც იგორი ამბობს, კრიზისი შემოვიდა ოჯახური ურთიერთობებიმოხდა ორმხრივი წყენის, პრობლემებისა და სამსახურში კონფლიქტების გამო. თუმცა, როდესაც უთანხმოება ხდება, მნიშვნელოვანია კომპრომისის პოვნა. სახლი, ოჯახი ყველაზე მნიშვნელოვანია ცხოვრებაში.

ყველაფერი დღეს თავისუფალი დროოჯახი ერთად ატარებს. ისინი არ კამათობენ სად დაისვენონ, მეუღლეები ყველგან ბედნიერები არიან ერთად: თევზაობა, სანაპიროზე, სახლში. "ჩვენ ერთად ვართ სამყაროს ბოლომდე!"

რაც ყველაზე იოლად „აყოფს“ ყველაზე ფარულ ვარსკვლავებს – ცარიელი საქმე. მით უფრო ღირებულია მისი გულწრფელობა.

ნუ ეკამათებით მშობლებს

- ჯულია, ცნობილი კინემატოგრაფიული ოჯახიდან ხარ. ბავშვობაში მშობლებმა გაგიფუჭათ?

- საკმაოდ მკაცრად ვიყავი აღზრდილი, მაგრამ არასდროს ვყოფილვარ მორცხვი ბავშვი. მახსოვს, საშუალო სკოლაში, როცა ჩემი კლასელები უკვე ნეილონის კოლგოტებს აფრიალებდნენ, უბრალო ბამბის წინდები მეცვა. დედამ ნება მომცა რამდენჯერმე ჩავიცვა ნეილონის კოლგოტი, მაგრამ პირველ დღეს დახიეს. მაშინაც და ახლაც, სკოლაში სკამები სამუდამოდ აქერცლილი პლაივუდისგან იყო გაკეთებული: როგორც კი დაჯდები, კოლგოტში ნახვრეტი გიჩნდება.

დედაჩემი ომის შვილია, რამაც კვალი დატოვა მის დამოკიდებულებაზე. ეს არ არის მხოლოდ ფრთხილად - დედა ინახავს ნივთებს, რომლებიც 30-40 წლისაა, მაგრამ ისინი ახალს ჰგავს. ამ თვალსაზრისით, მე არ ვარ ისეთი დაუდევარი - უბრალოდ სხვა დროს გავიზარდე და ჩემი ტემპერამენტი გარკვეულწილად განსხვავებულია. მაგალითად, თუ არჩევანი მაქვს ლამაზ და კომფორტულ ნივთს შორის, ამ უკანასკნელს ავირჩევ. რა თქმა უნდა, იდეალურ შემთხვევაში, ნივთი უნდა იყოს როგორც ლამაზი, ასევე კომფორტული. მაგრამ თუ წარმოუდგენლად ლამაზია Საღამოს კაბაჩემგან მუდმივ კონცენტრაციას და კონტროლს მოითხოვს, მერე უარს ვიტყვი სინანულის გარეშე. მე ვერ ვიქნები არაბუნებრივი მდგომარეობაში – ასეთია ჩემი ბუნება. ამიტომ, მას შემდეგ რაც კოლგოტი დავხიე, დედაჩემმა გადაწყვიტა, რომ მე არ ვიყავი იმდენი ასაკოვანი, რომ მწირი ნივთი ჩამეცვა და ოჯახს იგივე შემოსავალი არ ჰქონდა და უბრალო წინდებში გადამაცვა.

სავარაუდოდ, ეს იყო პედაგოგიური ხრიკი და ქამარი ელასტიური ზოლებით, იზოლირებული პანტალონებით, 15-16 წლის ასაკში შეიძლება კომპლექსების გაჩენას მოჰყვეს, მაგრამ მე მოვახერხე ამ ციკლებში არ წავსულიყავი.

- მშობლების ქმედებამ პროტესტის გრძნობა გამოიწვია?

– ჩემი სპექტაკლები განსაკუთრებით არ იყო გათვალისწინებული. ამ ასაკში პროტესტი სიტყვებია, მაგრამ ნაკლებად გამოგადგება, რადგან ფული არ გაქვს. და თუ ვსაუბრობთ კომპლექსებზე, მაშინ მე, მაგალითად, საერთოდ არ მეჩვენებოდა მიმზიდველი ჩემთვის.

თითქმის ყველა თინეიჯერი გოგონა განიცდის ამას...

– ეს პერიოდი ჩემთვის საკმაოდ დიდხანს გაგრძელდა. უკვე ინსტიტუტში ვსწავლობდი, აბსოლუტურად გულწრფელად მჯეროდა, რომ არ ვიყავი გარეგნული. უფრო სწორად, ასე: საერთოდ არ მიფიქრია ჩემს გარეგნობაზე. ახალგაზრდებთან ურთიერთობაში სხვა პრიორიტეტები მქონდა, გონებაზე ვდებდი ფსონს. მათ შორის საკუთარ თავზე: რამდენად ერუდიტი ვარ, ვარ თუ არა საინტერესო თანამოსაუბრე. როცა შედის ზრდასრული კომპანიაუცებ მკითხეს: "რამდენი წლის ხარ?" - "თვრამეტი". თანამოსაუბრის თვალში გაკვირვების მომენტმა („რა ჭკვიანია! არ შეიძლება!“) დიდი კმაყოფილება მოიტანა. ჩემს შესახებ სტერეოტიპების მსხვრევა მოხდა 20 წლის ასაკში. მამაკაცმა, რომელიც შემხვდა ტვერსკაიაზე, მიპასუხა: "ოჰ, რა სილამაზეა!" მაგრამ იმდენად გულწრფელად ჟღერდა, რომ გაოგნებული დავრჩი. მეტროში ყველა ელოდა კარების დაკეტვას, რომ სარკეში გამოჩენილიყო. მთელი გზა ჩემს თავს ვუყურებდი და ვფიქრობდი: „რატომ არის ის მშვენიერი? რა დაინახა მან ჩემში?

„შენ ერთადერთი ქალიშვილი ხარ. შენმა მშობლებმა მსგავსი არაფერი თქვეს?

– მაგრამ ისინი არ ლაპარაკობდნენ.

- მოგენატრა?

– ძნელი სათქმელია. როგორც გავიზარდე - არ გამოვრიცხავ, რომ ამაში ყველანაირი ფსიქოლოგიური წიგნის კითხვამ ხელი შეუწყო - შევძელი შემეფასებინა, რამდენად სამართლიანი იყო ჩემი მშობლების კრიტიკა. ან იქნებ პრობლემა სხვა რამეში იყო: დედაჩემი ძალიან ლამაზი ქალიასე რომ, მთელი ყურადღება ყოველთვის მასზე იყო მიპყრობილი.

მაგრამ ძალიან ჰგავხართ!

– მე არ ვგავდი მას! მე ზოგადად მამის სახის ნაკვთები მაქვს - თვალები, ცხვირი. მხოლოდ დედის ტუჩები. მაგრამ რადგან გოგოები აკოპირებენ დედის მანერას და პლასტიურობას, მაშინ ზოგადად მას ვგავარ. თანაც დედაჩემის ხმა მაქვს. მაგრამ აზრადაც არ მომსვლია საკუთარი თავის შედარება მასთან. მეტიც, ვიცი, რომ შემიძლია ვიყო ლამაზიც და მახინჯიც. და საერთოდ არ ვფლირტაობ. ეს არ არის დამოკიდებული იმაზე, თუ როგორ ვიკეთებ მაკიაჟს - ჩემს ცხოვრებაში ბოროტად არ ვიყენებ მაკიაჟს - არამედ ჩემს განწყობაზე, იმაზე, თუ როგორ მეძინა, თუნდაც წელიწადის დროს.

საკუთარ თავზე გამარჯვება

- რასთან დაკავშირებით დაინტერესდით ფსიქოლოგიური ლიტერატურით?

– ვფიქრობ, ეს არის ინდივიდუალური მიდრეკილება, ხასიათის საწყობი. ყველაზე მეტად ადამიანები ინტერესდებიან თავიანთი შინაგანი სამყაროთი. ესეც იღბლიანი დამთხვევაა: გაზრდის დრო დადგა 90-იან წლებში, როცა მისი გამოცემა დაიწყო. ფსიქოლოგიური ლიტერატურაყველა გემოვნებისთვის - კარნეგიდან საკმაოდ სერიოზულ ნამუშევრებამდე. ზოგადად, მიდრეკილი ვარ ინტროსპექციისკენ, დღიურებს 12 წლიდან ვაწარმოებდი - მამა მასწავლა. ის თავად ინახავს დღიურებს მთელი ცხოვრება და მიიჩნევს, რომ ეს საქმიანობა ძალზე სასარგებლოა, რაც ხელს უწყობს თვითდისციპლინას და შეცდომების გაცნობიერებას.

– მართლა ასეა?

– დიახ, მაგრამ აქ მთავარია ზედმეტი არ იყოს. მე ძალიან დიდი სამოიდი ვარ. უფრო ზუსტად ასე იყო. და როდესაც საკუთარ თავზე ჩაკეტილი ხარ და არ არის მახლობლად თანამოსაუბრე, ვისთანაც შეგიძლია გითხრათ საკუთარი დეზორგანიზაციის, სიმხდალის შესახებ და საპასუხოდ მოისმინოთ: ”დიახ, შენ ერთადერთი არ ხარ, ყველაფერი არც ისე საშინელია”, შეგიძლიათ წასვლა თვითჩაქრობის უკიდურესი ხარისხი. რაც ანადგურებს. ასეთი იზოლაციის პერიოდი მქონდა.

– ყველა თემა არ არის შესაფერისი განხილვისთვის. მაგალითად, 16 წლის ასაკში ქედს იხრი მარინა ცვეტაევას წინაშე და ასევე გინდა მსოფლიოს გამოწვევა. ამავდროულად, ეჭვი გეპარებათ, საკმარისად ნიჭიერი ხართ თუ არა ამისთვის. ძნელი წარმოსადგენია, რისი რჩევა შეუძლია მეგობარს ამ შემთხვევაში.

აუტანელი, მაგრამ საყვარელი

- ვის ჰგვანან თქვენი შვილები?

– ვაჟიც სამოედია, ქალიშვილი ჯერ არა. ანდრეი 16 წლისაა და მხოლოდ გამოცდილების უარყოფის ეტაპზეა წინა თაობებიროცა გეჩვენება, რომ შენს წინაშე ყველაფერი მოძველებული მიდგომების უსარგებლო ჯაჭვია, მაგრამ შენ რაღაც ახალი შემოიტანე სამყაროში. მაგრამ ამის გარეშე ახალგაზრდობა არ არსებობს.

- Ყველას აქვს გარდამავალი პერიოდიგადის სხვადასხვა გზით: ვიღაცისთვის რთულია, ვიღაცისთვის მცირე დანაკარგებით.

– ჩვენთან ყველაფერი მშვენივრად მიდის: არ არის სკანდალები, კარების მიჯაჭვა, სახლიდან გასვლა, მტრობა, უნდობლობა. და ეს ჩვენი საერთო დამსახურებაა. რა თქმა უნდა, არის ორმხრივი პრეტენზიები, მაგრამ ვცდილობთ დროშებს არ გავცდეთ. ის, როგორც ნებისმიერი მოზარდი, ზოგჯერ უხეშია. შემდეგ ვცდილობთ გავიხსენოთ საკუთარი თავი – უფრო ადვილია მისი მიღება და გაგება. და ტასია, მთელი მისი შეხების მიუხედავად, ზოგჯერ მავნებლობის სასწაულებს აჩვენებს. ისინი ერთად შეიძლება იყვნენ უბრალოდ აუტანელი, მაგრამ არანაკლებ საყვარლები ბავშვებისთვის.

- ბავშვების ხრიკებს მოთმინებით ხარ?

„ახლა ბავშვებისთვის ბევრი რამ არის ხელმისაწვდომი. როგორ ფიქრობთ, ისინი უნდა იყოს განებივრებული?

– ანდრეისა და ტასიაზე ნაკლებად თავისუფლებისმოყვარე გავიზარდე. მე ადვილად შემეძლო ფრჩხილზე დაჭერა, "აუცილებელია". სათამაშოებისა და გართობის ხელმისაწვდომობამ თავისი საქმე გააკეთა - ჩვენი შვილები უფრო განებივრებულები არიან. მაგრამ მთავარია არ გადააჭარბოთ! მიმაჩნია, რომ სწორია, რომ ბავშვებს ბევრი რამის დამსახურება აქვთ. ამასთან დაკავშირებით მე და ჩემს შვილს დავა გვაქვს. მაგრამ როცა ანდრია კიდევ ერთხელმეკითხება: „რატომ უნდა გავაკეთო ეს?“, მე ვარ ზარალი და არ ვიცი რა ვუპასუხო. ჩემი მშობლები არც კი ამიხსნიდნენ, მაგრამ მე უნდა.

ჟურნალისტმა მსახიობი დაამარცხა

- ფსიქოლოგიისადმი გატაცება ჟურნალისტიკის გატაცებაში გადაიზარდა. სიამოვნებას განიჭებს?

– დიახ, უკვე იმ ასაკში ვარ, როცა მხოლოდ იმის უფლება მაქვს, რაც მომწონს.

ჟურნალისტი უფრო ხარ თუ მსახიობი?

– ჩარჩოში, პირველ რიგში, იულია მენშოვა ვარ – კაცი თავისით შინაგანი სამყარო. მიჭირს ჟურნალისტის წოდებაზე განაცხადის გაკეთება, რადგან არ მაქვს პროფესიული განათლება. მაგრამ ჩემი თეატრალური განათლება, დიალოგის დრამატურგიის გააზრება ძალიან გამომადგა ამ ნაწარმოებში. სამსახიობო გამოცდილება მეხმარება? არასოდეს! ტელევიზორში ვერაფერს ითამაშებ. მაგრამ მე წარმოდგენა მაქვს, რომ პროგრამა აწვდის მრავალმილიონიან აუდიტორიას, რომელმაც უნდა მიიღოს პასუხი მათ კითხვებზე. თავს არ ვაძლევ უფლებას მოვაწყო სატელევიზიო არტჰაუსი და ვისაუბრო ექსკლუზიურად ჩემთვის საინტერესო თემებზე.

- სხვათა შორის, მაყურებლის შესახებ. იცით, რომ თქვენს პროგრამას ზოგჯერ ამპარტავნულად უწოდებენ "ქალს"?

– ვერ ვიტყვი, რომ ვეთანხმები ამას, მაგრამ მისი ინტერპრეტაცია შესაძლებელია. ზოგიერთზე, გარე მოვლენებზე, ისაუბრეთ პროფესიული მიღწევებიდა კრეატიულობა. ჩემთვის, ნამდვილად არა. პირადზე მინდა ვისაუბრო, რა თქმა უნდა, გარკვეულ ეთიკურ ჩარჩოებში. მსგავსი ამქვეყნიური გამოცდილება მაყურებელს გმირთან იდენტიფიცირების საშუალებას აძლევს. ვთქვათ, თუ გმირი მომღერალია (და მე მუსიკასთან არაფერი მაქვს შეხებული), მაშინ გადავდივართ სხვადასხვა მიმართულებები: ჩემთვის უცხოა მისი პროფესიული პრობლემები. და თუ ის ქმარი და მამაა, მაშინ ის მაშინვე დაუახლოვდება. ბაბას თვალსაზრისი? აუცილებლად! ქალი ხომ ემოციურ სფეროში ცხოვრობს. სხვათა შორის, ბევრი მამაკაციც უყურებს ჩვენს გადაცემას, მაგრამ ამის აღიარება უხერხულია.

უსვამთ თქვენს პერსონაჟებს არასასიამოვნო კითხვებს?

– რა თქმა უნდა, მაგრამ მე ასე ვფიქრობ არასასიამოვნო კითხვებიარა. ინტერვიუს ხელოვნება თანამოსაუბრეთა ორმხრივ ინტერესშია, ამიტომ კითხვებს წინასწარ არ ვუგზავნით. რა თქმა უნდა, ნებისმიერ თანამოსაუბრეს აქვს უფლება თქვას: „არ მსურს ამ თემის განხილვა“ და მე არასოდეს დაჟინებით მოვითხოვ. სხვა საქმეა, რომ დასაშვები გულწრფელობის საზომიც ძალიან დამახასიათებელია. ვიღაც არ არის მზად, დაასახელოს მისი ქალიშვილის სახელი და ვინმე ცრემლიანი თვალებით გეტყვის, თუ როგორ გაიარა განქორწინება. სხვათა შორის, მე თვითონ არასდროს ვითხოვ ინტერვიუს წინასწარი თემების გამოგზავნას.

- როგორ ემზადებით გასაუბრებისთვის?

- გმირის მოწონებისას მის შესახებ 30-50 გვერდიანი მასალა გროვდება, რომელსაც ვასწორებ, ჩანაწერებს ვაკეთებ. შემდეგ სარედაქციო გუნდთან ერთად ვქმნი საუბრის ხაზს, ვფიქრობ განსახილველ თემებზე. რედაქტორები სვამენ კითხვებს, რომლებზეც მე საკუთარ დამატებებს ვაკეთებ.

არის ვინმე ვისთანაც გსურთ საუბარი?

– მაგალითად, ვლადიმერ ვლადიმროვიჩ პუტინი. პოლიტიკის გარდა ყველაფერზე მაინტერესებდა მასთან საუბარი. პეტერბურგის მსახიობებიდან ძალიან მინდა ალისა ფრეინდლიხთან საუბარი, მაგრამ ჯერჯერობით უარი გვაქვს. სამუდამოდ თუ უბრალოდ დროის საკითხია, არ ვიცი.

- თავად უყურებ ტელევიზორს?

– არა და უკვე მრავალი წელია. მაგრამ გასული წლიდან ეს უფრო მინუსი გახდა, რადგან ჩემი საქმიანობის ბუნებიდან გამომდინარე მიწევს ნავიგაცია სატელევიზიო სივრცეში. ბოლო ათი წლის განმავლობაში, Voice შოუმ გამოიწვია ჩემთვის აღფრთოვანება. პირველ სეზონს გაუჩერებლად ვუყურე, მეორეს - გაცილებით იშვიათად, მესამეს - ძალიან იშვიათად. მაგრამ ამ პროექტმა აბსოლუტურად მომისყიდა ადამიანური ემოციების გულწრფელობით.

გამოკითხული ანა აბაკუმოვა

ჰეროინი სერიალში ჩვენს შორის გოგოებსგანქორწინების შემდეგ მან ათი წლის განმავლობაში ვერ მოაწყო პირადი ცხოვრება. მსახიობს მხოლოდ ოთხი წელი დასჭირდა ქმართან გაერთიანებას და ბედნიერი გამხდარიყო.

ჯულია, შეყვარებული ხარ?

-აუ, ხშირად მიყვარდა! მახსოვს, მე და ჩემს შეყვარებულს მერვე კლასში ვიყავით შეყვარებული ორი მეგობარი მეათე კლასში. შესვენებებზე მასთან ხელჩაკიდებული დავდიოდით, ვუყურებდით მათ მიმართულებით, ვსუნთქავდით. ალბათ, ძნელია მას სიყვარული ვუწოდოთ - უფრო სწორად, ჩვენ შთაგონებით ვვარჯიშობდით საკუთარ თავში კანკალის გრძნობებს, არც კი ვიტყვით, რომ საპასუხო მოქმედებები გვაქვს ...

ინსტიტუტში რომ შევიდა, თითქმის სულ აპირებდა დაქორწინებას. რაც მან მაშინვე შეატყობინა მშობლებს: ”ჩვენ მივდივართ რეესტრის ოფისში!”. და ყოველ ჯერზე ხმამაღლა აპროტესტებდნენ და ამბობდნენ, რომ ეს ახალგაზრდა საერთოდ არ ვარგა. მათ არავინ მიუახლოვდა.

მართალია, წლების შემდეგ აღმოჩნდა, რომ ისინი არც ისე ცდებოდნენ. მაგრამ რადგან მოქმედება იწვევს რეაქციას, ვფიქრობ, ამიტომაც ყოველთვის ვაპირებდი ჩემს პასპორტში შტამპის მოპოვებას - იმისთვის, რომ დაუყოვნებლივ განვსაზღვროთ საქმის მდგომარეობა: ამბობენ, ამხანაგებო, აქ ყველაფერი სერიოზულია, ჩვენ არ გვაქვს რაიმე შურა-მურას, მაგრამ საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილება. საბედნიეროდ, დამოუკიდებლობისა და დამოუკიდებლობის დემონსტრირების სურვილის მიუხედავად, ყოველ ჯერზე ვჩერდებოდი. მართალია რამდენჯერმე მე და ჩემმა საყვარლებმა რეალურად მივმართეთ, მაგრამ დროზე დავიჭირე თავი და უკან დავიხიე.

რატომ დასრულდა ყველაფერი იგორ გორდინთან ქორწილით?

- 27 წლის ვიყავი, გავიცანით და პერიოდი ახალგაზრდული რევოლუციებიშორს დარჩა. მე ნამდვილად მზად ვიყავი ცოლობა გავმხდარიყავი და არა ქორწინება. და მერე... როგორ შეგიძლია გააანალიზო სიყვარული? მე ის დავინახე - ჩვენ ერთ კომპანიაში ვიყავით და ჩემი თავი ფიქრში დავიჭირე: „რა სიმპათიური ახალგაზრდაა! სწორედ ასეთი ბიჭი შეიძლება იყოს ჩემი ქმარი“. ეს მაშინვე... მიუხედავად იმისა, რომ ჯერ ნამდვილად არ შევხვედრილვართ. იმისდა მიუხედავად, რომ ის იჯდა ჩუმად, მოკრძალებული, არ ცდილობდა შთაბეჭდილების მოხდენას.

მაგრამ ჩვენ არ ვჩქარობდით რეესტრის ოფისში წასვლას. ისინი ერთ წელზე მეტი ხნის განმავლობაში ცხოვრობდნენ ნაქირავებ ბინაში, სანამ ქორწილზე საუბარს დაიწყებდნენ. მაშინ უკვე დიდი ძალით ვმუშაობდი ტელევიზიაში, ვუძღვებოდი გადაცემას მე თვითონ.

ანუ ცნობილი ადამიანი ხარ, ძალიან პოპულარული და შენი ქმარი ჯერ არ არის წარმატებული მსახიობი. ასეთმა შეუსაბამობამ - როგორც სტატუსმა, ისე მატერიალურმა - შეიძლება ზიანი მიაყენოს მამაკაცის სიამაყეს ...

- დიახ, ოჯახისთვის თანამდებობების ასეთი განსხვავება სერიოზული გამოცდაა. მაგრამ ახალგაზრდობაში თქვენ ეს საერთოდ არ გესმით. როცა დავქორწინდით იგორდავინახე, რომ ჩემთვის ამხელა აჟიოტაჟს, პოპულარობას მნიშვნელობა არ ჰქონდა, ისევე, როგორც აბსოლუტურად გულგრილი იყო, იყო თუ არა ის წარმატებული მხატვარი, რამდენს შოულობს. ჩვენთვის მხოლოდ ერთი იყო მნიშვნელოვანი: ჩვენი გრძნობები ერთმანეთის მიმართ.

დროთა განმავლობაში, ამ მდგომარეობამ დაიწყო ძლიერი გავლენა იგორ. დიახ, და ჩემზე. თუმცა, ვიმეორებ, ის ფაქტი, რომ მისი კარიერა მაშინვე იდეალურად არ განვითარდა, არ იყო კატასტროფული. მაგრამ, როგორც ჩანს, "წვეთი ატარებს ქვას". ზოგადად, დარწმუნებული ვარ, რომ ჩვენი კავშირი შვიდი წლის შემდეგ დაინგრა, მათ შორის ამ მიზეზით. ჩვენ სათანადო სიბრძნით არ გავუმკლავდით სიტუაციას, ვერ გადავლახეთ ეს განსაცდელი. და ისინი დაშორდნენ. ფიქრობდა, კარგი, მაგრამ აღმოჩნდა, ოთხი წლის განმავლობაში.

შენი მშობლებიც დაშორდნენ...

- დიახ, ამ თვალსაზრისით ზუსტად გავიმეორე ოჯახური სცენარი - ბოლოს და ბოლოს, ისინიც ცალ-ცალკე ცხოვრობდნენ ოთხი წელი. ერთადერთი განსხვავება ისაა, რომ მე სამი წლის ვიყავი მათი დაშორების დროს და როცა ჩვენ იგორჩვენ დავშორდით, ჩვენი ვაჟი ექვსი წლის იყო, ჩემი ქალიშვილი კი ცხრა თვის.

წასვლის მიზეზებიც გარკვეულწილად განსხვავებულია. მამა და დედა ამბობენ, რომ ყოველდღიურ ცხოვრებაში ზედმეტად იძაბებოდნენ. მოუსვენრობა და სიღარიბე მათ ასხამს. დამხმარეები არ იყვნენ. თუ ავად ვიყავი, რაღაც უნდა მომეფიქრებინა, როცა ჯანმრთელი ვიყავი - საბავშვო ბაღში მანქანით წავსულიყავი. ამავდროულად, მამა ისევ სტუდენტია, ახლა VGIK, სტიპენდია არ არის, ღამით მას ზედმეტი ფულის შოვნა მოუწია თონეში - პურის გადმოტვირთვა და იმავე ადგილას, მიწოდების ოთახში, სცენარის განვითარების დაწერა, დამზადება. სიუჟეტები. ამიტომ საოჯახო საქმეები და შვილზე ზრუნვა ძირითადად დედას ეკისრებოდა. და ის მუშაობდა თეატრში, და სცენაზე ავიდა ორსულობის მერვე თვეშიც და სამსახურში დაბრუნდა, როგორც კი დავიბადე. ამათზე ყოველდღიური პრობლემებიროგორც მშობლები ამბობენ და მათი ურთიერთობა დაინგრა. როგორც ჩანს, ერთმანეთის გარეშე უფრო ადვილი იქნებოდა.

ისინი ოფიციალურად განქორწინდნენ?

- არა, ეს რაღაცნაირად უკავშირდებოდა საცხოვრებელს, საბუთების კომპლექსურ ხელახალი რეგისტრაციას: თუ მამა განქორწინდებოდა, ის დაკარგავდა მოსკოვის ბინადრობის ნებართვას, რომელიც დედამ მიიღო თეატრიდან. დედაჩემი კი, თუმცა უფრო რადიკალური იყო, მის შესახვედრად წავიდა: „სანამ რომელიმე ჩვენგანს გადაუდებელი აუცილებლობა არ ექნება, არ დავშორდებით“.

ყოველდღიურმა უსიამოვნებებმაც იმოქმედა თქვენზე და იგორზე?

- ნაწილობრივ... ანდრიუშკადაბადებიდან ერთი წელი საერთოდ არ მეძინა და ეს ჩვენთვის ძალის მოულოდნელი გამოცდა აღმოჩნდა. ორივე ბოლოს და ბოლოს მუშაობდა, მე - ძალიან. მართალია, დღისით მოვიდა ძიძა. მაგრამ, საღამოს სახლში რომ დავბრუნდით, ზუსტად ვიცოდით, რომ ღამით ძილი არ მოგვიწევდა. ამან ძალიან გაგვაღიზიანა. წმინდა ახალგაზრდული განცდაც დაემატა: როცა გიჭირს, გეჩვენება, რომ შენი ახლო ადამიანიმას შეეძლო დახმარება, მაგრამ არა. და რადგან მეორეც ზუსტად ასე ფიქრობს, იწყება ურთიერთ პრეტენზიები. და ყველა ფიქრობს, რომ მისთვის ეს ნამდვილად უფრო რთულია, ვიდრე მისი პარტნიორისთვის.

ზოგადად, ველური დაღლილობის გამო ჩვენში პირველი უთანხმოება დაიწყო. მერე თითქოს ყველაფერი ნორმალიზდა, მაგრამ გაღიზიანების ნალექი დარჩა. და ამის საფუძველზე გაძლიერდა უკვე არსებული სტრესის ფაქტორი - სწორედ ეს განსხვავება პოზიციებში.

ჩემს ქმარს არ უთხრეს: ამბობენ, ოჯახის უფროსი ხარ, რაღაც უნდა გააკეთო, რომ როგორმე გაარღვიოო, საკმარისია ყველაფერი ჩემს თავზე ავიტანო?

- შეიძლება, ეს არ მითქვამს, მაგრამ, რა თქმა უნდა, ვიფიქრე, რომ რაღაც გადაწყვეტილების მიღება სჭირდებოდა, სხვაგან წასულიყო სამუშაოდ, რაღაც ახალი სცადა. უფრო მეტიც, მე თვითონ განვიცდიდი უკიდურეს დამოკიდებულებას სამსახიობო პროფესიაზე და მეჩვენებოდა, რომ ცხოვრება ჩემს ხელში უნდა ამეღო, ყველა კარზე დამეკაკუნა.

გავიდა წლები, მაგრამ სიტუაცია მკვეთრად არ შეცვლილა - დავრჩი მოთხოვნადი, ვიშოვე ფული, ვიყიდე ბინა. მან გაიმეორა: ”არა უშავს, არ ინერვიულო, ბოლოს და ბოლოს სხვა დრო მოვა შენთვის…”, თუმცა, მამაკაცის სიამაყე იგორგაუჭირდა სიტუაციის გამკლავება.

და თქვენც მშობლების მაგალითზე გადაწყვიტეთ გარკვეული დროით ცალკე ცხოვრება?

- ოფიციალურად აპირებდნენ განქორწინებას. შემდეგ კი... არავის სურდა დოკუმენტებით გამკლავებოდა ამ ბიუროკრატიას და დროც არ იყო. გადაიდო მოგვიანებით. ჩვენ უბრალოდ დავშორდით, ეჭვი არ გვეპარებოდა, რომ ეს იყო კარგი.

მამის წასვლა ყოველთვის ტრამვაა ბავშვებისთვის. როგორ აპირებდი მათ ამის შესახებ მოყოლას?

- წასვლის წინ ფსიქოლოგს მივმართე. მივიყვანე სახლში, ჩავატარე რამდენიმე ტესტი ჩემს ექვს წლის შვილთან ერთად, გავუწიე კონსულტაცია იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა წარმოვადგინო ინფორმაცია ისე, რომ ის ნაკლებად მტკივნეულად აღქმულიყო და მხოლოდ ამის შემდეგ ვესაუბრე ანდრეი. შევეცადე არსებული ვითარება წარმომეჩინა თუნდაც ერთგვარი თავგადასავალი - ამბობენ, ახლა შესაძლებელი იქნება მამასთან მისვლა, მასთან გართობა.

ფსიქოლოგის რჩევით მივიღე გადაწყვეტილება, რომელიც იმ დროს ჩემთვის არც ისე მარტივი იყო: აუცილებლად, წელიწადში ერთხელ, ერთად წავიდეთ დასასვენებლად, რომ იგორსათანადოდ დაკვირვებული. ამ ერთობლივი მოგზაურობის დროს ცხოვრობდა სხვადასხვა ოთახები: იგორ- თან ანდრეი, Მე ვარ ტეისი.

როგორ გამოჯანმრთელდა ოჯახი?

- პირველ რიგში, ბავშვები დაეხმარნენ. ერთ დღეს იგორჩვეულებისამებრ, ბიჭების მოსანახულებლად მოვიდა. ესაუბრებოდა მათ, ითამაშა. სპექტაკლის შემდეგ რომ დავბრუნდი, ჩემი ქალიშვილი დასაძინებლად წავიყვანე. კოცნიდნენ მამას. ის ორწლინახევრისაა. მე უკვე დავწექი მასთან, ზღაპარს ვუყვები. იგორტრადიციულად მცირე ხნით დარჩა ანდრიუხასხვა ოთახში დააწვინა და ჩუმად წავიდა. უცებ ტასიასაწოლში იჯდა და თქვა: "მე არ მითქვამს მამას" Ღამე მშვიდობისა"!". მე ვჩურჩულებ: "მან თქვა - როცა დასაძინებლად წავიდა". - „არა! დამავიწყდა, არ მითქვამს...“ - და თითქმის ტირის. ვცდილობ დავამშვიდო: ”მისმინე, არ უნდა ინერვიულო ამდენი, ბოლოს და ბოლოს, ყოველთვის შეგვიძლია მამას დავურეკოთ და შენ გეტყვი.” შემდეგ ჩემი ქალიშვილის თვალებიდან უზარმაზარმა ცრემლებმა წამოიწყო და რაღაც საოცრად ზრდასრული ტონით მეუბნება: „აბა, როგორ ვერ გაიგე, არ მინდა მამას ტელეფონზე ვუთხრა „ღამე მშვიდობისა“! მე უბრალოდ მინდა ვუთხრა მას საღამოს „ღამე მშვიდობისა“, დილით კი „დილა მშვიდობისა“.

ამ ამბავმა გულამდე ჩამიკრა. ტასიარადგან ის პაწაწინა იყო როცა დავშორდით და არ ახსოვდა როგორ ვცხოვრობდით ერთად. მაგრამ მე წარმოვიდგენდი ჩვენს ცხოვრებას ზუსტად ასე - როდესაც ყველა ერთად ...

ჯულია, რა განწყობით ცხოვრობ ახლა?

- იმით, რომ ოჯახი და ზოგადად შენი ახლო წრე ყველაზე მთავარია, დანარჩენი კი მეორეხარისხოვანია.

თქვენ იცით, ამისთვის Გასულ წელსრატომღაც განსაკუთრებით მკაფიოდ მივხვდი, რომ შევედი ცხოვრების იმ ბედნიერ ფაზაში, როცა შემიძლია არავის არაფერი დავუმტკიცო. არ მაინტერესებდა რას ფიქრობდნენ ჩემზე. სიმართლე! ამაში არ არის ეგოიზმი ან, უარესი, სნობიზმი. უბრალოდ, ახალგაზრდობაში ძალიან მძაფრად გრძნობთ კონკურენტულ გარემოს, გეჩვენებათ, რომ „იყო საუკეთესო“ არის საზომი. და წლების განმავლობაში გრძნობ, რომ რაღაც სრულიად განსხვავებული ფასდაუდებელია: იყო საკუთარი თავი. და გააკეთე ის, რაც ნამდვილად გაინტერესებს. რასაც ვუსურვებ ყველას.

– როგორ გაჩნდა თქვენს ცხოვრებაში გადაცემა „მე თვითონ“?

ტატიანა ფონინამ მოიფიქრა და ეს პროექტი ივან დემიდოვს, მაშინდელი TV-6-ის გენერალურ პროდიუსერს მიუტანა. ტანიას სურდა, რომ ეს ყოფილიყო მთლიანად ქალის თოქ-შოუ, რომელშიც კაცები საერთოდ არ არიან და, შესაბამისად, არის ფემინისტი და ტრადიციული შეხედულებების ქალი. ფემინისტი უკვე იპოვეს, ის პრაქტიკულად ერთადერთი იყო იმ დროს ქვეყანაში - მაშა არბატოვა. ტანიას ასევე ჰყავდა ტრადიციული შეხედულებების მომხრე. შემდეგ კი იყო ლიდერის კითხვა. მას შემდეგ, რაც TV-6-ში ვმუშაობდი რედაქტორად, დემიდოვი მიცნობდა და მირჩევდა. დავუკავშირდი და დავიწყე ვარიანტების შეთავაზება, თუ რა შეიძლებოდა მომხდარიყო პროგრამის დრამატურგიის ფარგლებში.

მე წავიკითხე ბევრი წიგნი პოპულარული ფსიქოლოგიის შესახებ, რომელიც გამოჩნდა მხოლოდ 90-იან წლებში. მათ შორის იყვნენ ჭკვიანებიც. და დავიწყე იმის გაგება, რომ მამაკაცები და ქალები მართლაც განსხვავებულად არიან მოწყობილი. მეჩვენებოდა, რომ პირდაპირი შესაძლებლობა - მაგალითით - აღმოვაჩინოთ, რომ ჩვენ ერთსა და იმავე პრობლემას ფუნდამენტურად განსხვავებულად ვუყურებთ, გაცილებით დიდ ნაპერწკალს მოჰყვებოდა. ჩემი აზრით, დრამატურგიულად საკმარისი არ იყო - ქალთა პრობლემების განხილვა ქალთა წრეში. მამაკაცი აუდიტორია უნდა ყოფილიყო. დაე, იყოს პატარა, როგორც შედეგად აღმოჩნდა. და ამან გაამართლა, რადგან პროგრამას გარკვეული დრაივი და სიმკვეთრე დაამატა.

- რა პროგრამები გახსოვს?

მოგვიანებით გრძელი წლებივერ ვიტყვი, რომ საერთოდ არის პროგრამები, რომლებსაც მეხსიერებაში ვახარისხებ. მე, რა თქმა უნდა, პერიოდულად ვიხსენებ გმირებს რაღაც ციმციმებით, თუმცა ყოველთვის არ მახსოვს ის თემა, რომელზეც ვისაუბრეთ. მახსოვს მოთხრობილი ამბები. მაგრამ უნდა ითქვას, რომ 250-300 ეპიზოდიდან არ არის არც ერთი პროგრამა, რომლის დავიწყებაც მსურს.

ელენა ხანგამ, რომელთანაც აფიშამ ასევე ნოსტალგიური ინტერვიუ ჩაატარა, ჩემზე შთაბეჭდილება მოახდინა იმით, თუ როგორ ზუსტად და დეტალურად ახსოვს ყველაფერი.

ლენას ასეთი აზროვნება აქვს. ის საოცარი მთხრობელია. მას აქვს რაღაც ლიტერატურის უნარი. ძალიან დასრულებული მოაქვს კარგი მაგალითები. ჩემი მეხსიერება და აღქმა სხვანაირადაა მოწყობილი, ალბათ იმიტომ, რომ ცხოვრების ხაზი მახსოვს და კონკრეტული შემთხვევა მხოლოდ სხვათაშორის მახსოვს. სათქმელი უნდა ჩავრთო - მაგრამ იყო საინტერესო ამბავი. ლენა სხვაა. როცა ის ჩემთან ერთად იყო თოქ-შოუში და თავის ცხოვრებაზე საუბრობდა, პირდაპირ ვუსმენდი.

- რატომ არაფერს აკეთებს ახლა ტელევიზიაში?

არ ვიცი. ჩვენ გვაქვს მონოპოლიური ტელევიზია. დომინირებს ფედერალური არხები, რომლებსაც აქვთ უფლება გადააკეთონ ჩიპები ისე როგორც სურთ. და მაინც ჩვენი მენტალიტეტი არ შეიცავს ტრადიციების შენარჩუნების ჩვეულებას. შესაძლოა დროთა განმავლობაში ეს მოხდეს. აქ სვეტა სოროკინა არ მუშაობს. ალისა ბრუნოვნა ფრეინდლიხი ათი წლის განმავლობაში არ თამაშობდა ფილმში. შეგიძლია ამიხსნა? Მე არ. მესმის, რომ, ერთი მხრივ, მას ალბათ შესთავაზეს ისეთი რამ, რაც არ აინტერესებდა. მაგრამ ნახეთ: მსოფლიოში არის ასეთი მსახიობი - ალისა ბრუნოვნა ფრეინდლიხი. დიახ, ასაკოვანი, მაგრამ უიშვიათესი დონის მსახიობი. რატომ არ ადგენს მიზანს არხი, პროდიუსერული კომპანია - დავწეროთ სცენარი ფროუნდლიხს. ან იქნებ დაველაპარაკოთ და ვკითხოთ: "ალისა ბრუნოვნა, არის თუ არა თემა, რომელიც გაინტერესებს?" არა. ათი წლის განმავლობაში ალისა ბრუნოვნა იჯდა BDT თეატრში გადაღების გარეშე.

- რა ხდება ახლა თოქ-შოუს ჟანრთან დაკავშირებით? ის ნაკლებად პოპულარულია, ვიდრე 90-იან წლებში, როდესაც გამოვიდა „ამის შესახებ“ და „მე თვითონ“?

- Რა თქმა უნდა. ყველა ძალიან მიჩვეულია. გარდა ამისა, მოხდა გარკვეული დევალვაცია, რადგან 90-იანი წლების ბოლოს მათ დაიწყეს ხალხის მოყვანა თოქ-შოუებში. ზედმეტებიდან ორი ადამიანი შეხვდა, უთხრეს: განაწყენებული ცოლი ხარ და ნაძირალა ქმარიო. მოდი ამ ამბავს დავამსხვრიოთ. ეკრანი კი საშიშია და არა მარტო ტელევიზია, ნებისმიერი ეკრანი. იგი სხვადასხვა გზით გადმოსცემს სიმართლეს ან სიცრუეს. შეიძლება არც კი იცოდეთ, რომ ეს ტყუილია, მაგრამ ამას იგრძნობთ. და შეწყვიტე ნდობა. შემდეგ თოქ-შოუები საერთოდ გადაიზარდა რაღაც სიგიჟეში, როცა პრობლემა არ არის მნიშვნელოვანი და ხალხი არ არის მნიშვნელოვანი, მნიშვნელოვანია, რომ ამ დროის სივრცე ემოციებით იყოს სავსე. ყველა ყვირის, ყველა აწესრიგებს საქმეს, მაგრამ დრამატული დაშლა არ არის და ჟანრმა მაყურებლის ყურადღების მიპყრობა გაცილებით ნაკლებად შეძლო.

- როგორც მე მესმის გადაცემაში "მე თვითონ" იყო მხოლოდ რეალური ისტორიები?

მე მქონდა შერჩევის ერთი პრინციპი: ჩვენ არასდროს ვიღებდით ადგილობრივ ისტორიებს. ვაა - ეს დაემართა ადამიანს, ნაძვის ხეები-ჩხირები. საჭირო იყო ისეთი თემების მოძიება, რომლებზეც აუდიტორია როგორმე სცადა, როცა განზოგადება შესაძლებელია. ამიტომ გაჩნდა ისეთი თემები, როგორიც არის „მე ძალიან მახინჯი ვარ“ ან „არ მიყვარს ჩემი შვილი“. შეგვიძლია ვთქვათ, რომ ეს განსაკუთრებული შემთხვევაა? შეუძლია. მაგრამ შეიძლება თუ არა იმის თქმა, რომ არსებობს ქალების გარკვეული ფენა, რომელიც განიცდის დედობის პრობლემებს? შეუძლია. ასე რომ, მოდით ვისაუბროთ მასზე. კონკრეტულიდან ზოგადამდე და ზოგადიდან კონკრეტულამდე.

- იყო განცდა, რომ თემები ექვს წელიწადში ამოიწურა?

- არა. თქვენ ყოველთვის შეგიძლიათ მათი გადაქცევა სხვა კუთხით.

თქვენ ერთ ინტერვიუში თქვით, რომ გადაცემა საერთოდ არ არის ფემინისტური - ის საკმაოდ ყოველდღიურია და ასეთმა განმარტებამ შეიძლება შეაშინოს ადამიანი.

ფემინიზმი, მოგეხსენებათ, იცავს ქალისა და მამაკაცის უფლებების თანასწორობას საზოგადოებაში. საიდან დაიწყო მან? მოდით, ქალებს მივცეთ ხმა, ქალები იმუშაონ, დედებსა და მამებს მივცეთ მშობლის შვებულება ერთმანეთის მხარდასაჭერად. ასეთი სოციალური სამსახური. ამ თვალსაზრისით, რა თქმა უნდა, გადაცემა არ ეხებოდა ქალთა უფლებებს. ის მართლაც ამქვეყნიური იყო და უფრო მეტად ესმოდა რა ხდებოდა ქალს, რატომ გრძნობდა თავს გარკვეულწილად, როგორ ხდება, რომ გამუდმებით ერთსა და იმავე რაფზე აბიჯებს. და კიდევ მაშა არბატოვა, რომელიც თავს ფემინისტად აყალიბებდა, ფსიქოლოგიის დონეზე აანალიზებდა ვითარებას ჰეროინთან. მიუხედავად იმისა, რომ იგი პერიოდულად აერთიანებდა თავის მეტყველებაში თანაბარი უფლებების ასპექტებს - ზოგჯერ კი მოულოდნელად იჭერდა მამაკაცების მხარეს.

ერთ დღეს ჩვენს პროგრამაში მოვიდა კაცი, რომელმაც პლასტიკური ოპერაცია გაიკეთა. და ყველა ქალი, მათ შორის მე, დაყენებული იყო - გაოგნებული ხარ, თუ რა? კაცს შრამები ამშვენებს, არა პლასტიკური ქირურგია. და მაშამ - ფემინიზმისა და თანაბარი უფლებების კითხვაზე - თქვა: მაგრამ მე არ მესმის, ერთი წამით რატომ უარს ამბობ კაცს ამ უფლებაზე? მას სურს კარგად გამოიყურებოდეს. მას არ სურს დაბერება. როგორ გამოვიყურებით ხშირად განსაზღვრავს ჩვენს გავლენას დამსაქმებელზე. რატომ აყენებს ეს მას მაშინვე სტიგმატიზაციას, რომ ის, თითქოს, არც თუ ისე მამაკაცია? მახსოვს, რომ დავფიქრდი: მართლა, რა ბლინკერებია ეს, რატომ შეუძლია ქალს, მაგრამ მას არ შეუძლია. მაგრამ პროგრამა არ იყო ფემინისტური. თუ, შედარებით რომ ვთქვათ, ბევრი ქალი შეიკრიბა და განიხილა მათი პრობლემები, ეს ჯერ არ არის ფემინიზმი.

როგორ ფიქრობთ თანამედროვე ფემინიზმის მიმართ?

Არ არსებობს გზა. Ეს მოსაწყენია. ცხოვრება ძალიან მდიდარი და ლამაზია თავისი პარადოქსებით, სისავსით. იქნება თუ არა კონფლიქტებში, ჰარმონიაში. შემდეგ კი მოულოდნელად ვიწრო სეგმენტი იღება. მაშასადამე, ქალთა უფლებებისთვის ბრძოლა საშინლად უაზროდ მეჩვენება. უმარილო ბრინჯს ჰგავს. ქალები მამაკაცების გარეშე ჩემთვის საინტერესო არ არიან. საერთოდ უინტერესოა, ვგულისხმობ არავის კონკრეტულად. ქალი ყოველთვის ურთიერთობს მამაკაცთან. ასე შეიქმნა სამყარო. ვაფორმებთ ერთმანეთს. როგორც ორი მაგნიტი, და უსასრულო ძაბვის ველი ბოძებს შორის. თუნდაც ახლა მარტო ხარ. ან კაცი ახლა მარტოა. მაგრამ ეს სამყარო შედგება ქალებისა და მამაკაცებისგან. ერთმანეთის შეხედვით, ერთმანეთის შეფასებებიდან ეს ყველაფერი დაძაბულობის ამ ველს ქმნის. და ფემინიზმის ყველაზე ძალადობრივი გამოვლინებები წარმოიქმნება სასოწარკვეთილების და მაგნიტური გავლენის შეწყვეტის მცდელობისგან.

- პირიქით, ეს არის მცდელობა, მიაპყრო ყურადღება საკუთარ თავზე და თქვა: შენზე უარესი არ ვართ.

წინააღმდეგია ქალის ბუნება. კონკურენცია არის ზოგადად მამრობითი ხარისხი. ქალი სხვაგვარად არის აგებული. ის უფრო რბილი და მოქნილია. ის აუცილებლად მიიღებს მას, მაგრამ მას სხვა მექანიზმები აქვს. რა თქმა უნდა, მე-17 საუკუნეში არ ვართ. მე-17 საუკუნეში მეუბნებოდნენ - პირი დავხურე, ღუმელთან მივედი, კომბოსტოს წვნიანი მოვამზადეო. ეს ეტაპი უკვე გადალახულია. ალბათ ფემინისტების წყალობით, არ ვიცი. შეიძლება, მე ასე თავხედი ვარ, ახლა აქ ამ თანაბარ სამყაროში ვიჯექი და იმაზე ვლაპარაკობ, რომ ფემინიზმი არის უფუარი ბრინჯი. მაგრამ დარწმუნებული ვარ, როგორც კი იწყება თემა "ბიჭებო, ჩვენ არ ვართ უარესები", "მაგრამ მეც შემიძლია", "ვნახოთ ვინ ჯობია - კაცი თუ ქალი", იმავე წამს შემოდის ქალი. მამრობითი იარაღების ტერიტორია. შევეჯიბროთ? Ბედნიერად. თქვენ დაგავიწყდათ, რომ თქვენ გაქვთ კიდევ ერთი საოცარი ძალა.

- რომელი?

მოთმინება. ეს არის ძალიან ეფექტური ინსტრუმენტი, უცნაურად საკმარისი. ლოდინი, ფიქრი. შეგიძლიათ შეჯიბროთ, ან შეგიძლიათ უყუროთ. და ძალიან ზუსტად აირჩიე მომენტი და თქვი: ნება მომეცით დაგეხმაროთ. და საჭირო და ძალიან ზუსტად რომ ჩადო შენი ენერგია და იყო გამარჯვებული. კარგად განსხვავებული ბუნება. არ არის საჭირო ამ გაგებით საკუთარი თავის წამება. აგრესიის ყველა ფორმა - კონკურენცია, ტერიტორიის მიტაცება - მამაკაცის ენერგიაშია. ქალს კი ამ სამყაროში ყოფნის სხვა გზა აქვს. თქვენ უბრალოდ უნდა იპოვოთ თქვენი ძალა. ზე რეალური ძალაარ არის წუხილი და ისტერიული შენიშვნა – „აბა, შემომხედე, გავითვალისწინე, ჩვენც ვარსებობთ ამქვეყნად“. ეს არის სისუსტის პოზიცია. იმიტომ, რომ თუ მართლა ძლიერი ხარ, შეგიძლია გვერდით დაელოდო. შენი საათი.

ელოდით თუ არა, რომ დაგირეკავთ ტელევიზიაში მას შემდეგ, რაც 2002 წელს NTV-ზე გადაცემა „გაგრძელება“ დაიხურა და თქვენი მუშაობა დასრულდა?

ათიდან პირველი წელი. ეს იყო შესანიშნავი გაკვეთილი, რისთვისაც მადლობელი ვარ ცხოვრების. როდესაც ზედიზედ დასრულდა TV-6 და შემდეგ NTV, დარწმუნებული ვიყავი, რომ დიდხანს არ ვიქნებოდი უმუშევრად. გამახსენდა არაერთი გამოკითხვა, რომელიც გაკეთდა მედიაში, ვინ არის ყველაზე საყვარელი წამყვანი. მე ვიყავი - ყველა კატეგორიაში, ყველა ასაკში. სულაც არ ვარ ფუჭი, მაგრამ ამ გამოკითხვებს დიდი სიხარულით ვუყურებდი: მეგონა, მომავალი გარანტირებული მქონდა. სამსახური ყოველთვის მექნება, რადგან, როგორც ჩანს, დავამტკიცე, რომ ამის გაკეთება შემიძლია. და რომ მათ მე ვუყვარვარ. ასე რომ, მაყურებლის გულში შევდივარ. და როცა ტელეფონმა აღარ დარეკა და ტელევიზორმა უბრალოდ დამივიწყა, კარი მიხურა, მე, გულწრფელად რომ ვთქვა, გავგიჟდი არა იმდენად კონკრეტული შეურაცხყოფისგან, რომ არ წამიყვანეს, არამედ იმის გამო, რომ გარანტიებისა და სტაბილურობის ჩემი ილუზია მთლიანად განადგურდა. და მე ნამდვილად მინდოდა ამის იმედი მქონოდა. მინდა ვიფიქრო, რომ მსოფლიოში არის რაღაც იდეალური სამართლიანობა. როგორც სკოლაში. დადასტურდა - გითხრეს "კარგად გააკეთე". მივიღე ხუთეული - დაარტყა თავზე, გადაინაცვლა, გააგრძელა საქალაქო ოლიმპიადა. და ეს იყო დიდი დარტყმა იმის გაგება, რომ გარანტირებული არაფერია, არ არსებობს ასეთი სამართალი. ჯერ დღეს, ხვალ არცერთი. სწორედ ეს იყო მტკივნეული. ერთი წელი გავუმკლავდი ლოდინის გრძნობას, რომ ახლა დამიძახებდნენ. ერთი წლის შემდეგ, ლოდინი შევწყვიტე, მივხვდი, რომ ულვაში უნდა მომეხსნა და მეცხოვრა. და მე გადავედი, ამოვიღე ტელევიზორი ჩემი ცხოვრებიდან. შესაძლოა, ან იქნებ არასდროს. აღარ მინდოდა ამ ლატარიაზე დამოკიდებული ვყოფილიყავი. მინდოდა მეცხოვრა ისე, რომ ჩემთვის ყოველთვის საინტერესო ყოფილიყო, ამ სტაბილურობის გამოგონება, ჩემივე გარემოებიდან გამომდინარე. ასეც იყო. და ასეც არის.

როგორ მოიქცა შენი ახალი შეხვედრა? ტელეფონმა მაინც დარეკა? (2013 წლიდან მენშოვა ლიდერობს პირველი თოქ-შოუ"მარტო ყველასთან.")

დიახ. მათ მითხრეს, რომ ჩვენ გვინდა ინტერვიუს პროგრამა, როგორიც არის ოპრა. მე ვამბობ - ოჰ, დიდი სამუშაო. რა ნაგავი. ისევე როგორც ოპრა... (იცინის.)

- რა მოგწონს ოპრაში?

გამბედაობა. პროფესიონალი - ის იღებს თემებს, რომლებიც ჯერ კიდევ ძნელი წარმოსადგენია ჩვენს ტელევიზიაში. და ადამიანური. Ჩემზე დიდი შთაბეჭდილებაწარმოებული მაშინ, როდესაც ის ციხეში წავიდა ქალებთან ერთად, რომლებიც ციხეში არიან საკუთარი შვილების მკვლელობისთვის. ეს ისეთი შექსპირის დრამაა. უნდა იყოს მამაცი კაციგადაწყვიტოს ასეთი საუბარი და ბრძენი კაციარ განსაჯოს. იგი ესაუბრებოდა მათ, ცდილობდა გაეგო. ზოგადად, მომწონს, რადგან ყოველთვის ცდილობს გაიგოს. ის ამოწმებს ადამიანს. და ეს ასევე ძალიან საინტერესოა ჩემთვის - ადამიანის შესწავლა.

- ჩვენთვის აბსოლუტურად შეუძლებელია ასეთი პროგრამის წარმოდგენა?

არ მიფიქრია, როგორ მიიღებდა მას ჩვენი მაყურებელი. მაგრამ შესაძლებელია, რომ იგი არ არის ამისთვის მზად. უნდა გვესმოდეს, რომ რთული ცხოვრებით ვცხოვრობთ და მაყურებელს არ სურს დამატებითი ტანჯვა. უფრო მეტიც, მას არ სურს ჩაერთოს თანაგრძნობაში ორაზროვან პრობლემასთან.

- ამერიკა და ევროპა ამისთვის უფრო ღიაა, რადგან უკეთ ცხოვრობენ?

ზუსტად. ფართოდ გავრცელებული ქველმოქმედება იწყება ხანგრძლივი პერიოდის შემდეგ შედარებითი სტაბილურობა. მაშინ შეგიძლია იფიქრო მეზობლის დახმარებაზე. ამასობაში შენ თვითონ ხარ ძეხვი - მერე კრიზისი, მერე ფული დაიკარგება, მერე საჭმელი აღარ იქნება... ადამიანი ამ გაგებით ცხოველია. თავის ინტერესზე ფიქრობს.

- გაქვთ ქველმოქმედების გამოცდილება?

Იქ არის. Პატარა. მაგრამ მე არ ვისაუბრებ ამაზე. არა მგონია, ეს ვინმეს შთააგონებდეს. ქველმოქმედებისკენ მოძრაობა არ იბადება იმით, რომ ვინმესგან აიღე მაგალითი. ეს არის თქვენი პირადი ზრდა და თქვენი შინაგანი გადაწყვეტილება. ეს არის თქვენი გულის მოძრაობა. შენი საუბარი ღმერთთან, სინამდვილეში. და ამაზე გავლენას ვერავინ შეძლებს - ვარსკვლავები და არა ვარსკვლავები. მეტიც, სამწუხარო ეჭვი მაქვს, რომ ჩვენს მენტალიტეტში - უნდა გვესმოდეს, რომ რუსეთში ვცხოვრობთ და გვაქვს საკუთარი წარმოდგენები - რაც მეტი საქველმოქმედო პროპაგანდაა მედიის წარმომადგენლების მხრიდან, რაც უფრო მალე გაირკვევა ეს ამბავი, მით უფრო გაქრება. ჩვეულებრივი ხალხიცალკე სივრცეში. აბა, ამბობენ, ცნობილი ადამიანები არიან, აკეთებენ, დაე, გააკეთონო. ბევრი ფული აქვთ, ჭარბისაგან ერთიანდებიან, ყველანი ერთად ახარებენ ერთმანეთს. ამბობენ, დავეხმაროთო. ტრაბახობენ - ფუ, საზიზღრები არიან. რადგან ქველმოქმედების თემაში უცნაური და საშიში კონოტაცია ჩნდება - მოდა...

არა, მე არანაირად არ ვგმობ მათ, ვინც ამას უწყობს ხელს. ჩვენ გვაქვს ჩულპან ხამატოვას მაგალითი, რომელმაც აბსოლუტური რევოლუცია მოახდინა თავისი პირადი თავგანწირვით, მაგრამ ეს ცოტა განსხვავებულია. მან თავისი თავი „გაჩუქე სიცოცხლეში“ ყველა კუთხით დაიჭირა. ის აგროვებს ფულს, აკონტროლებს რაზე იხარჯება და მიდის მოლაპარაკებებზე ჩინოვნიკებთან. ეს მისი ცხოვრების ნაწილია. და თუ ეს არ არის ჩართულობის ასეთი ხარისხი, მაშინ აქ მე ვრჩები ჩემს თვალსაზრისზე: გააკეთე რაღაც - და გააკეთე ეს. ამის საჯაროდ განცხადების მოტივაცია არ მაქვს.

- Კარგი. დავუბრუნდეთ გადაცემას „მარტო ყველასთან“. უსვამთ კითხვებს თქვენს სტუმრებს?

რა თქმა უნდა, არის შესანიშნავი გამოცემა. და სკრიპტები იწერება. ერთობლივად. საუბრისა და კითხვების მსვლელობის გეგმა შედგენილია. ჩვენთვის მნიშვნელოვან თემებს მაქსიმალურად შევეხოთ. როცა რაღაცას ვაკეთებ, უბრალოდ შემსრულებელი ვერ ვიქნები. მასალა უნდა ვიგრძნო. ამ თვალსაზრისით, ჩემი დაბრუნება საკმაოდ კურიოზული აღმოჩნდა. ადრე „ყურით“ მუშაობა არ იყო მიღებული, ახლა კი ნორმაა. წარმოების რედაქტორი ზის და უბრალოდ კითხულობს კითხვებს, თქვენ კი მათ ახმოვანებთ. ეს არის კონტრასტული ცვლილება ტელევიზიასთან 90-იან წლებში.

ერთ ტრანსფერზე იმდენი ვიმუშავეთ და მივხვდი, რომ გავგიჟდი. ჩემს თანამოსაუბრეს ნამდვილად არ მესმის. ფაქტიურად, ფიზიკურად არ მესმის, რომ აღარაფერი ვთქვათ იმაზე, რომ როგორმე უნდა ვიგრძნო, გავიგო, გავარკვიო, როგორი ადამიანი ზის ჩემს წინ. იქ კი, „ყურში“ უწყვეტად მიდის კითხვა კითხვის შემდეგ. და მე ვუთხარი: არა, ჩვენ ასე არ ვიმუშავებთ, რადგან მე არ შემიძლია ამის გაკეთება. ალბათ, ვიღაცის ნახევარსფეროები დროთა განმავლობაში ვითარდება ინფორმაციის ორივე ნაკადის შესანახად, მაგრამ ისინი ვითარდება შიზოფრენიისკენ. გარდა ამისა, ეს არის ლიდერის პროფესია. თქვენ ჩარჩოში ხართ და თქვენი კლასიც ამაშია - თქვენ იცით როგორ გაუმკლავდეთ, არ იცით როგორ გაუმკლავდეთ, ან ჭკვიანი ხართ ან სულელი. დიახ, მაქვს ბარათები, მაქვს კარგად გააზრებული გეგმა. მაგრამ მაინც, საუბრის მსვლელობა ჩემი ძალაა.

- და რისგან იწყებ, სხვა კითხვის დასმას?

კარგი წარმოდგენა მაქვს აუდიტორიაზე, რომელზეც ვმუშაობ. რასაც, სხვათა შორის, დიდად უწყობს ხელს ის, რომ მე თეატრში ვმუშაობ საწარმოში და უარს არ ვამბობ ამ ნამუშევარზე, თუმცა შეიძლება ამან დამამძიმოს, ტელევიზიას დიდი დრო სჭირდება. მე ნამდვილად მიყვარს ეს საწარმო, რომ აქვს შესაძლებლობა მოგზაურობდე რუსეთში ტურნეზე. დარბაზში სხვადასხვა ქალაქებში - გასაოცარი სურათი: რაზე რეაგირებს, წარმოდგენის რომელი მხარე აღიქმება უკეთ და რომელი საერთოდ არ აღიქმება. როგორ გამოიყურება ხალხი. როგორ გამოიყურება ქალაქები? სურნელი მორგებულია. ტელემაყურებელი და თეატრალური მაყურებელი ძირითადად ქალია, ვგრძნობ, რომ ხალხი დაინტერესებულია.

- პირადი ცხოვრება?

-შეგიძლია ასე დავარქვათ. ადამიანებს აინტერესებთ ყოველდღიური საქმეები, რამ შეიძლება გააერთიანოს ისინი. პრინციპი საკმაოდ მარტივია. თუ მომღერალი ხარ და მომიყევი, როგორ ადგები დილით, ღაღადებ, როგორ ახდენ ხმას...

- მიდი ფონიატრთან.

- მომღერალიც რომ ვარ, მაინტერესებს. თუ მომღერალი არ ვარ, ხუთ წუთში მივხვდები, რომ ეს არ არის ჩემი მისამართით. რა აერთიანებს ყველა ადამიანს? დედები, მამები, შვილები, ქმრები. სიყვარული, განშორება, ღალატი, მეგობრობა. შეგიძლიათ მას პირადი ცხოვრება უწოდოთ, კარგი. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ეს უნივერსალური საგნები უბრალოდ ასახავს თითოეულ ჩვენგანს უდიდესი ზომით. და სწორედ ისინი ქმნიან აუდიტორიის დაკავშირებას. როცა ამბობ, რომ შენს ქმართან სირთულეები გქონდა, მაგრამ გადარჩა, ადამიანებს აქვთ შესაძლებლობა შეადარონ ეს გარემოებები, შეაფასონ საკუთარი თავი, თქვან - უფალო, მე ეს არ მქონია, საწყალი იგი. ან - ოჰ, როგორც მივხვდი, მეც იგივე მქონდა. და ეს არის უშუალო კავშირი - გულიდან გულამდე.

მე არ ჩავდივარ იმაზე ღრმად, ვიდრე დაუშვებს გმირი, რომელიც იცავს თავის საზღვრებს. მაშინაც კი, თუ ეს შეიძლება სურდეს აუდიტორიას, რადგან აუდიტორიას ბოლომდე არ აქვს ინტერესი დეტალების მიმართ. ეს ჩემი გემოვნების საკითხია. მე არ მივცემ თავს უფლებას ღრმად ჩავუღრმავდე და არც გმირში ჩავვარდები ძალიან ღრმად. მაგრამ ჩვენ ვალდებულნი ვართ მივიდეთ ამ თემაზე უბრალოდ იმიტომ, რომ ეს არის ერთადერთი რამ, რაც ხიდს აგდებს ნებისმიერ მედიასაშუალებასა და აუდიტორიას შორის, რომელსაც უყვარს იგი თავისი, შესაძლოა, შემოქმედებითობის გამო, მაგრამ სურს იცოდეს: როგორი ადამიანია?