დიმიტრი ლისინმა დიდხანს და დეტალურად ისაუბრა, რის შედეგადაც გამოქვეყნდა ქვემოთ მოყვანილი პუბლიკაცია.

ლეონიდ ფედოროვი: "ჩვენი ქვეყანა ახლა უბრალოდ გადატრიალებულია"

მომღერალი და მუსიკოსი - ახალი ალბომის შესახებ "მუდმივი გართობა და სიბინძურე", კირილ სერებრენიკოვის სპექტაკლები და აბსურდი სახელმწიფოში

6 აპრილს მოსკოვის მხატვართა ცენტრალურ სახლში, 8 აპრილს კი პეტერბურგში "ერარტა" გაიმართება ლეონიდ ფედოროვისა და ისრაელელი მუსიკოსის იგორ კრუტოგოლოვის ახალი ალბომის "The Persistence of fun and Dirt" პრეზენტაცია ტექსტებზე. დანიილ ხარმსი. დიმიტრი ლისინმა ესაუბრა აუქტიონის ლიდერს, თუ როგორ გაჩნდა ეს ნამუშევარი, ისევე როგორც სხვა ბევრ რამეზე - ემიგრაციაში მყოფი ცხოვრებიდან დაწყებული ხაიმ სუტინისა და ამედეო მოდილიანის ნახატებამდე.

ლეონიდ ფედოროვი 55 წლისაა და აგრძელებს ასვლას მუსიკალური ოლიმპი, რომელიც საკმაოდ ობერიუტული გახდა მისი მოღვაწეობისთვის. დიახ, და "აუკტიონის" სიმღერების უმეტესობის ავტორის დიმიტრი ოზერსკის პოეზია ასევე ამ ტრადიციაშია. მოსმენა ახალი ალბომილეონიდ ფედოროვისა და იგორ კრუტოგოლოვის "გართობისა და ჭუჭყის გამძლეობა" დანიილ ხარმსის ტექსტებზე, შეამჩნევთ, უპირველეს ყოვლისა, რამდენად რთულია ეს მუსიკა გარეგანი სიმარტივით, ანუ სხვადასხვა ბგერების უზარმაზარი "საკუთრებითი" რაოდენობით. ფერები, მეხსიერებაში ჩაჭრილი მარტივი მელოდიური ხაზები. სმენის პირველი შედეგი უცვლელია და უცნაური ფაქტი: სიმღერა „ფეფულინკა“ აღარ გამივლის თავიდან, იმიტომ შენ ხარ ჩემი ფეფულინკა, თოჯინა-მეგობარი, შენ ხარ ჩემი დეიდა, კენკრის წრე. და თქვენ ვერასოდეს მოიშორებთ შოკისმომგვრელ ლოზუნგებს „Pif bang“: მთელი მთელი ქორწინების ფუფი. ალბომის პირველ, სათაურში, სიმღერაში "The Persistence of Fun and Dirt", გამოჩნდა ფედოროვსკის ბასი, რომელიც ხატავდა ჩვენი ოცნებების ჯოჯოხეთურ დამლაგებელს, მეორე სიმღერაში "შარიკი" - ლიდია ფედოროვას შემაძრწუნებელი საბავშვო ვოკალი. "ცხვარი" - კონტრტენორი კრუტოგოლოვი და ყველა სიმღერას მართავს ფედოროვის მელოდიური საჩუქარი. ასევე არის სიმღერა "A Quarter of Smoke", ტუჩებით შესრულებული ინსტრუმენტების გარეშე და არის ინფრაბგერა, რომელიც არ არის წარმატებული ბას-დრამისთვის. არის „ფაჟენები“ არამიწიერი რიტმული ნიმუშით, ბევრი რამ არის, 14-მდე კომპოზიცია. მუსიკა დაყოფილია ორ დამახასიათებელ, ძალიან განსხვავებულ ნაკადად, ფედოროვმა და კრუტოგოლოვმა დაწერეს ოთხი სიმღერა და ოთხი ერთად. მნიშვნელოვანია, რომ ორი სიმღერა მღერის ლიდა ფედოროვას მიერ, ანუ ისინი არიან "იინის" ბავშვურ-ქალის ბოძზე, პასუხისმგებელი ალბომის გართობაზე. ხოლო ხარმსის აბსურდისტულ-წინასწარმეტყველური პოეტიკა და კრუტოგოლოვის დასარტყამი ბას გიტარა პასუხისმგებელია ადამიანის ცხოვრების ჭუჭყზე, სიმძიმეზე, აბსურდულობასა და სიბნელეზე.

- როგორია ალბომის "The Persistence of Fun and Dirt" გამოჩენა?

- იგორ კრუტოგოლოვს დიდი ხანია და მტკიცედ უყვარდა ხარმსი და დიდხანს მარწმუნებდა, მაგრამ რატომღაც არ მინდოდა. მან შეადგინა სიმღერები Ახალი წელი”და” Fathoms” და გარკვეული პერიოდის განმავლობაში ვფიქრობდით, რომ ეს შევიდოდა ილია ხრჟანოვსკის ფილმში ”დოუ”. Არ შედის. შემდეგ კი ლიდამ უცებ მოიფიქრა ორი სიმღერა - ერთი პირდაპირ მანქანაში, მეორე ნიუ-იორკის ბარში, სადაც მაშინვე ჩაწერეს ხმის ჩამწერზე. და მივხვდი, რომ ხარმსის დრო დადგა. აქ მნიშვნელოვანია, რომ მუსიკა დაიწერა ტექსტებზე, ასევე „აუქციონის“ დისკზე „მზეზე“, სადაც დიმა ოზერსკის დასრულებული ლექსები გადავიტანე. ჩვეულებრივ, ჩვენ ვწერთ ტექსტებს მუსიკაზე.

ლეონიდ ფედოროვი და იგორ კრუტოგოლოვი ვლადიმერ ლავრიშჩევი

- ხარმსს აქვს თანამედროვეობისა და რაც ახლა ჩვენ თავს უხდება ენა. და საერთოდ, როგორ არიან დიდი პოეტები თანამედროვეობაში?

– ევროპაში, მეჩვენება, ყველა პოეტი თანამედროვედ ითვლება, სადაც მკითხველი მათ დიდი პატივისცემის გარეშე ექცევა. კარგი გოეთე. და ყველაფერი, რაც დანტემ დაწერა, არის თანამედროვე იტალიური ენადა იტალიის ნებისმიერ ქალაქში შეგიძლიათ ნახოთ კაცი, რომელიც ხმამაღლა კითხულობს დანტეს. ლონდონში კაცი რომ გამოვიდეს და ბაღში ჩოსერის კითხვა დაიწყო, რაც დანტემ ცოტა მოგვიანებით გააკეთა, ვერც ერთი ინგლისელი ვერაფერს გაიგებდა. ანუ დანტემ შექმნა თანამედროვე იტალიური ენა ჯერ კიდევ მე-13 საუკუნეში. და დანტემდე ასი წლით ადრე ფრანცისკე ასიზელი წერდა. პუშკინამდე კი, რომელმაც რუსული ენა ააშენა, ჩვენ გვყავდა უფრო მაგარი პოეტები, ვიდრე დერჟავინი: ახლა გამოქვეყნდა ვასილი პეტროვი, ახლო მეგობარითავადი პოტიომკინ-ტაურიდი.

- დღევანდელ რეპ მოდაზე რას ფიქრობ? თეატრმცოდნეებმა უცებ დაიწყეს რეპ-ბრძოლებით აღფრთოვანება და ისინი „თეატრს. დოკ ”, შემდეგ პოსტდრამატულ თეატრში.

დიახ, ჩვენც გვქონდა იშვიათი გამოცდილება, იცით, რა „ხშირად“ დავდივართ თეატრში. გასული წლის ბოლოს ლიოშა აგრანოვიჩი მომიახლოვდა, ის ამბობს, რომ სერებრენიკოვთან ერთად ვთამაშობ ვალსინგამს პატარა ტრაგედიებში. დავჯექი და საღამოს სიმღერა დავწერე, რის შემდეგაც კირილ სერებრენიკოვის შესახვედრად წავედით. დეკემბერში სპექტაკლზე წავედით და პირველი მოქმედების ნახევარზე მივხვდი, რომ აქტიურად არ მომწონდა. ლიდა ამბობს - მოითმინე, მაგრამ არ შემიძლია. მერე ლიოშა გამოვიდა, სმოქტუნოვსკიზე უფრო მაგარი მონოლოგი თქვა და ასე თუ ისე გახდა. და აქამდე არ აქვს მნიშვნელობა რა ტექსტი იყო, პუშკინის ნაცვლად აგნია ბარტო შეიძლებოდა ყოფილიყო. სცენაზე მთელი ახალგაზრდობა - თითქოს იქ არ იყვნენ და მერე გამოვიდა რეპერი ჰასკი, რომელიც აღარ არის. კარგი, თქვენ არ შეგიძლიათ პუშკინის ტექსტის წარმოთქმა, მაგრამ საჭირო იყო ამ ძალის ადეკვატური რამის გაკეთება. შედეგად, წამოვედი და ბარში მარტომ კონიაკი დავლიე. ახლა, თუ ბარში ასი ვიყავით, მაშინ კი, მაგრამ სანერვიულო არაფერია - ვეუბნები ლიოშას. და ბოლოს, ძლიერი ბებიები თამაშობდნენ და ყველაფერი კარგად იყო. მახსოვს, როცა კინჩევი რეპით გამოჩნდა, იქ ენერგია იყო. სერებრენიკოვის იდეები გასაგებია, გუგულის ბუდეზე ფრენა, მაგრამ რაც აკლდა რეჟისორის ცოცხალი ყოფნა იყო. შედარებისთვის ვიტყვი, რომ სერებრენიკოვის სხვა რამ, რაც მე მოვახერხე, ბევრად მაგარია. Muller Machine არის გასაოცარი შესრულება. " ჩვეულებრივი ამბავი”გონჩაროვის თქმით - კარგი, არ გამოიწვია წასვლის სურვილი. კოსტია ბოგომოლოვი და მშვენიერი სატი სპივაკოვა თამაშობდნენ Müller Machine-ში, დანარჩენები შიშვლები არიან. და ყველაფერი ამ წყვილს ეყრდნობოდა: ის კარგია, ბოგომოლოვი კი მაგარია, რაღაც აქვს შიგნით, მშვიდია.

ლიდა ფედოროვა დიმიტრი ლისინი

- და ბოგომოლოვისა და აგრანოვიჩის გარდა კიდევ რომელი მსახიობები მოგწონთ?

- აი, ლარს ფონ ტრიერის ხელმოწერის მსახიობი სტელან სკარსგარდი, ის არის ბაბუა ნიმფომანიაში, ტალღების რღვევაში და ყველგან. შემდეგ კი ვუყურეთ ყველაზე ბნელ სერიალს "მდინარე", ის იქ მარტოა სხვების ფონზე და გესმით მისი ძალა. არავინ არის ახლოს იქ, სადაც ის არის, უბრალოდ სოლონიცინი. ის იღიმება და შენ იცინი, ის შუბლს იკრავს და შენ ტირი.

- და რას ფიქრობ ხარმსის კოშმარზე, რომელმაც სპილენძის აუზით დაფარა ყველა, ვინც ხელოვნებას აფასებს? ვგულისხმობ „თეატრალურ საქმეს“, რომელიც დაიწყო იმით, რომ პროკურორმა გამოაცხადა: მეშვიდე სტუდიის სპექტაკლები არ იყო და თქვენ უბრალოდ გამოიგონეთ რეცენზიები და გაგზავნეთ გაზეთებში, რომლებიც ხუთი წლის წინ გამოვიდა.

უფრო კაფკას ჰგავს. ბევრ სიახლეს ვერ ვხედავ, რადგან სახელმწიფოში ცხოვრების დელირიუმი არსად წასულა, ამიტომ კაფკა და ხარმსი დიდი მწერლები არიან. სახელმწიფო ხალხიძლივს მესმის რა არის აბსურდი - ეს მათია ნორმალური მდგომარეობა. რაღაც მომენტში, 90-იან წლებში გვეგონა, რომ აბსურდი გაქრებოდა, მაგრამ ასე არ მოხდა. თუ უფრო ფართოდ გამოიყურებით, ეს ხდება ყველგან მსოფლიოში. ნებისმიერი აკრძალვა აბსურდია. რატომ არ შეიძლება გარეთ ლუდის დალევა? და ერთხელ შესაძლებელი იყო ხალხის ჭამა. ერთმა მეგობარმა მითხრა, რაც საფსანში მოისმინა - ორი ადამიანი სხედან კოსტიუმებში, უფროსი კი ასწავლის ახალგაზრდას: დაიმახსოვრე, მთავარია, დამორჩილდეო. იმდენად მორჩილების ბრძანება, ბრძანებით ცხოვრების აბსურდულობა. მეგონა კიდევ უფრო ძლიერად დაარტყამდა. ამას ხარმულად უნდა მოვექცეთ, რადგან ყოველდღიურ ცხოვრებაშიც და სასამართლოშიც ბევრი აბსურდის ამბავია. ნებისმიერი შეიძლება დააპატიმრონ, რაც მას მიაწერს იმას, რომ ჩვეულებრივი ადამიანითვლის, რომ ეს ბედი. აბსურდისტების ტექსტები გამოგონილი რამ არის.

ჯობია სადმე გაიქცე. რამდენ დროს ატარებ ლიდასთან ერთად მოსკოვში და რამდენს კორდონის გარეთ?

- ბოლო ორი წელია, ყოველთვიურად მოსკოვში ვართ არა უმეტეს ერთი კვირისა, ანუ იმ დროის სამი მეოთხედი, რაც ევროპაში ვიყავით. ერთი თვე ზედიზედ აქ რომ ვიჯდეთ, ძალიან უცნაური გრძნობა გვეუფლება – რა არის, რომ არსად არ მივდივართ.

- სუფთა ტურიზმი?

„მე არ ვიტყოდი, რომ ეს ხდება ერთდროულად. ბოლო ორი წლის განმავლობაში მათ დაიწყეს ლონდონში მოგზაურობა ხშირად და ყოველთვიურად. ვცდილობთ წელიწადში სამჯერ ვესტუმროთ იტალიას. შარშან ვიყავით პორტუგალიაში, წელს კი პირველად წავედით საბერძნეთში, სალონიკში. მაგარი ქვეყანა და ხალხია. მათ აქვთ საკუთარი თავის პატივისცემა და ამავდროულად შეუმჩნეველნი, გახსნილები და მეგობრულები არიან. (ლიდა დასძენს: „ისრაელში მოსკოვთან შედარებით სასაცილოა: როცა მივდივართ, ქუჩაში გავდივართ, ყავის მაღაზიაში შევდივართ და გვეუბნებიან - დილა მშვიდობისა, როგორც ყოველთვის? ბაბუა, გაზეთების მუშაკი, ყვირის: " Დილა მშვიდობისა!” - და მარტო რომ მივდივარ, მეკითხება: "სად არის რომეო?" უფრო შორს მივდივართ, კაცი გამორბის კაფედან და გვთავაზობს სასწრაფოდ მოამზადოს ახალი წვენი. და აი, ჩვენს მშობლიურ სერფუხოვკაში, 13 წელია დავდივართ ერთსა და იმავე მაღაზიაში, ერთსა და იმავე გამყიდველს ვეუბნებით "გამარჯობას" და ის ზის, კითხვით იყურება და არ პასუხობს.

- ანუ რთულია ცხოვრების გლობალურ ეკონომიკაში ინტეგრირება?

- "ვინ ჯანდაბა ხარ?" ქალაქი გეკითხება. 90-იანი წლების ემიგრაციის ტალღის ახალგაზრდები დაბერდნენ და ნიუ-იორკი დატოვეს: ცხოვრება ძალიან ძვირია. ამერიკაში მხოლოდ ისინი არიან ჩადებული, ვინც ბავშვობაში წავიდა. ლონდონი ძვირი ქალაქია, მაგრამ ყოფილი ბავშვები 90-იან წლებში ჩამოსული, აშენდა იმიტომ, რომ ჯდება ქვეყანასა და ეკონომიკაში. ევროპაშიც და ისრაელშიც იგივეა: გაიზარდა თაობა, რომელიც პატარა ჩამოვიდა ან იქ დაიბადა. უფრო მეტიც, მშობლები დარჩნენ რუსების წრეში, ხოლო კინოში, თეატრში და მუსიკაში ჩართული ბავშვები ბუნებრივი ისრაელები არიან, რომლებიც აერთიანებენ ორ კულტურას. ამ მდინარეში ვერ შევდივართ. თუმცა მონოკულტურულ ქვეყნებში - გერმანიაში, ავსტრიაში, ჩეხეთში, სლოვაკეთში, მონტენეგროში, უნგრეთში, სადაც ნაცნობები გვყავს, ეს უფრო მარტივად ხდება, რადგან იქ უბრალოდ ემიგრანტი ხარ. ნიუ-იორკში კი ესპანური მეორე ენაა, არის ესპანურენოვანი გრემის ჯილდო და საკუთარი რადიოსადგურები, სადაც არასოდეს არის შავი მუსიკა, ბლუზი და რეპი. ანუ, იქ თქვენ არ ხართ მხოლოდ ემიგრანტი, არამედ სხვათა შორის უნდა აჩვენოთ თქვენი კულტურა. პროვინციულ ისრაელს ჯერ კიდევ აქვს, შედარებით რომ ვთქვათ, საკუთარი რუსული ლიტერატურა. და ბერლინში, ელექტრონული მუსიკის მრავალეროვნულ ცენტრში, IT-ტექნოლოგიები და თეატრი, გესმის, რომ აქ გერმანელები არიან გერმანელებისთვის მთავარი და ყველაფერი.

- უი, შენ პრაქტიკულად სოციოლოგი ხარ. მაშინ ზოგადად მითხარით: როგორ შეიცვალა მოთხოვნა ემიგრანტების პროფესიაზე?

- ეს საინტერესოა, რადგან ხელოვნებათმცოდნეობა შეერთებულ შტატებში 70-იან წლებში ჩამოვიდა, 90-იან წლებში კი პროგრამისტები დიდი რაოდენობით მოდიოდნენ და მათი ნახევარი ებრაული ხაზით გადავიდა. და ბოლო ხუთი წელია, იქ უამრავი ადამიანი მიდის მთელი ყოფილი სსრკ-დან, ძირითადად რუსეთიდან, უკრაინიდან და ყაზახეთიდან. და ისინი სრულიად განსხვავებულები არიან - ძირითადად 30 წლის ინჟინრები ოჯახებით. ისინი თავისუფლად ფლობენ ინგლისურს და სასწრაფოდ პოულობენ სამსახურს. და ეს დეპრესიულად მეჩვენება. რადგან ერთია, როცა შემოქმედებითი ინტელიგენციავინც ფლობს ფუნჯს, მშვილდს და სიტყვას, არ აქვს უფლება გააკეთოს რამე, როცა ათწლეულებია რეალიზება არ აქვს და სხვა ქვეყნებში იშლება. შემდეგ კი წავიდნენ ხალხი რუსეთის შიდა ქვეყნებიდან, ინჟინრები, ექიმები და ეკონომისტები, რომლებსაც არაფერი ჰქონდათ ხელოვნებასთან. ერთი წლის წინ ლონდონში ვუკრავდი სოლო ალბომს, შემდეგ მთელი ყოფილი სსრკ-დან ასი მეტრის მანძილზე ავტოგრაფებისთვის რიგი დავდე. გაოგნებული ვიყავი: მსგავსი არაფერი მინახავს.

- ახლა კი ევროპაში კლუბების გასტროლების გაკეთება შეუძლებელია?

- სისტემა შეიცვალა. შემდეგ იყო დაწინაურება დიდი რაოდენობით მეორე დონის გუნდებისთვის - ინდოელები, რუსები, ბრიტანელები, გერმანელები, უნგრელები, ბულგარელები, ნებისმიერი. ღობეზე პლაკატი იყო გამოკრული, ერთი კვირის შემდეგ კი ბერლინში ორნახევარი ათასი კაციანი დარბაზი გვქონდა სავსე. იყო პირველი ეშელონი სტადიონებსა და ფესტივალებზე - სტინგი, U2და სხვები, და იყო უზარმაზარი მეორე იარუსი, მათ შორის კი მეფე კრიმსონი, რომელიც მაშინ თამაშობდა იმავე კლუბებში, როგორც ჩვენ. რატომ დაინგრა ეს სისტემა ჩვენს გუნდებს, არ ვიცი. უფრო სწორად, გასაგებია, რომ აქ რუსეთი ჩამოვარდა. მახსოვს, პარიზში გამართული კონცერტის შემდეგ პრესამ შეაქო მუს ხმებიდა აუქციონი, და აქ კინომაგრად არის აღწერილი, რადგან მათ აქვთ ბევრი ასეთი მუსიკა. მაგრამ მაყურებელი მაინც წავიდა კინორუსეთი დიდ ინტერესს იწვევდა. ახლა კი რუსები ევროპაში რუსებს უსმენენ და რაც არ უნდა მოდური იყოთ, თავად სიტყვა „რუსი“ უარყოფითში გადავიდა.

დარჩებოდი გერმანიაში? ადგილს დაიკავებდარამშტეინი?

დიახ, არსებობს სხვადასხვა ვარიანტები. ადგილობრივში ადვილად მოვერგებით მუსიკალური ცხოვრებაჩვენ იქ გვიყვარდა. მე ვიცი, რომ ჩვენ ადვილად დავრჩენილიყავით, როცა კედელი ჩამოინგრა, 1991 წლის გადატრიალების შემდეგ, უბრალოდ, ჰამბურგში საკონსულოში უნდა წავსულიყავით.

- შესაძლებელია თუ არა თქვენი გარდაცვლილი მეგობრების, ალექსეი ხვოსტენკოსა და ანრი ვოლოხონსკის აღიარება ხარმსისა და ვვედენსკის მემკვიდრეებად?

„ისინი არიან ტრადიციის მემკვიდრეები და არა ობერიუტიზმის. ხვოსტს და ანრის საშინელება არ აქვთ ტექსტებში, განსხვავებით ხვოსტისგან და განსაკუთრებით ვვედენსკისგან, რომელიც მთელ რუსულ ლიტერატურაზე უფრო პირქუშია. და არის მოთხრობა "მოხუცი ქალი" ხარმსი, ასევე სიბნელის ჩანაწერი. როცა ბარიშნიკოვმა და დეფომ ნიუ-იორკში რობერტ უილსონის „მოხუცი ქალში“ წარმოთქვა ფრაზა „რა შეიძლება იყოს უარესი, ვიდრე მკვდარი მოხუცები - მხოლოდ ბავშვები“, არავის გაეცინა. გასასვლელში ხალხმა თქვა: დიახ, ეს არის წმინდა რუსული იუმორი. სინამდვილეში, მათ არ ესმით, რა არის იუმორი და სად - საშინელება.

- კარგი, და თქვენი მოგონებები ცხოვრების საბჭოთა აბსურდულზე - სრულიად ჰარმსიანია?

- ამას წინათ გამახსენდა, რომ მამაჩემი, 1986 წელს სამსახურიდან რომ წავიდა, დამცინოდა: მოდი, მოდი, 30 წლამდე საკუთარი სიმღერები შეადგინე, ბოჰემი გახდებიო. მამაჩემი კი 14-დან 60 წლამდე მუშაობდა და სამსახურში დილის შვიდ საათზე წავიდა. ადრეული ჩიტი ვარ, მაგრამ ცხრაზე გავიღვიძე, რაც მისთვის უკვე ბოჰემური იყო. მახსოვს, ზაფხულში მშობლების სახლში მოვედი, მამა პენსიაზეა და რაღაცას არემონტებს. დილით ამბობს: მართალი ხარ, მაგარია შვიდზე არ ადგე, სამსახურში არ წახვიდე, საშვი არ აჩვენო შესასვლელშიო.

- უთხრა იერჟი გროტოვსკიმ მსახიობებს: ამოიღეთ ციხე თავიდან, ასწავლეთ მაყურებელს თავისუფლება, თუნდაც საშინლად გაიფანტონ. მაშინაც კი, თუ ისინი თქვენი იოგათ დაინვალიდდნენ, ისინი ისწავლიან შინაგან თავისუფლებას.

- ეს არის სწორი სიტყვა - "მანგლი". ჩვენი ქვეყანა ახლა უბრალოდ დატრიალებულია. უკან დასაბრუნებელი გზა არ არის, მაგრამ არც ისე ადვილია. ევროპა ამ გზით მიდიოდა 500 წლის განმავლობაში.

- მეტიც, ხელოვნების სფეროში „თავისუფლების სწავლება“ უპირველეს ყოვლისა აუქმებს ხელისუფლების სიყვარულს, ხალხში პოპულარობას და ნაღდ ფულს.

- დიახ, ასეთი ექსპერიმენტატორები ბევრია - ბალეტში და მუსიკაში, ყველგან. ხედავთ, ეს ყველაფერი ეფუძნება იმას, თუ როგორ გადავხტეთ ყველა საერთო გზიდან 1917 წლის წყალობით. ასი წელია ამ ორმოში ვართ. ჩვენ არაფერი გვაქვს საერთო უზარმაზარ კულტურასთან რუსეთის იმპერია. ეს არის იგივე დამოკიდებულება, რაც ახლანდელ ჩინელებს აქვთ ყვითელი იმპერატორისა და ტაოიზმის დროს. ჰო, რაღაც კარგი იყო, მაგრამ გავიდა. ყველა ჩქარობდა დიდების სადღეგრძელოების გაკეთებას, დაიმახსოვრეთ, გადაიღეთ და იამაყეთ - და გვიან, ყოველი ათწლეულის განმავლობაში, ჩვენ უფრო და უფრო შორს მიგვყავს. ტოლსტოის „აღდგომის“ არსზე, მაგალითად, ლიტერატურათმცოდნეები ვეღარაფერს იტყვიან. ან რა არის დოსტოევსკის „ძმები კარამაზოვები“. წარმოუდგენელია, რამდენად ძლიერი იყო ეს რომანები გამოსვლის დროს. საოცარია, როგორ იყვნენ ეს ადამიანები ჩვენნაირი, მაგრამ გააკეთეს ის, რაც ჩვენთვის დიდი ხანია მიუწვდომელი იყო.

- და შენ როგორ სამი სიტყვააღწერა XX საუკუნის ხელოვნების ისტორია?

— ძნელია ჩაიკოვსკის რომელიმე ამჟამინდელი კომპოზიტორის შედარება. იქნებ შოსტაკოვიჩი? პროკოფიევი, რახმანინოვი? არა. და არა იმიტომ, რომ ისინი უარესები არიან. არვო პარტი არის ალბათ ყველაზე მნიშვნელოვანი კომპოზიტორი მსოფლიოში ამჟამად. მაგრამ ჩაიკოვსკი ჩემპიონია სპექტაკლების რაოდენობით, რადგან ის ყველას მოსწონს. ვაგნერი იყო თავისი დროის ჯონ ლენონი, მაგრამ ასი წელი გავიდა და ის ვერდის სხივებში გაუჩინარდა, რომელიც ყველას მოსწონს. ჩეხოვი ასევე დადგმულია ძალიან პატარა თეატრიმშვიდობა. „ბიძია ვანია“ ან კომედია „თოლია“ ყველა ქალაქშია, სადაც თეატრია. ჩეხოვის ახალი თარგმანები უსასრულოდ ჩნდება და ყველას სურს ერთდროულად დაიჭიროს უთარგმნელი მნიშვნელობა, საშინელება და იუმორი. შეხედე: როდესაც მე-20 საუკუნე დაიწყო, მეიერჰოლდი და ეიზენშტეინი, მალევიჩი და კანდინსკი გიგანტური ადამიანები გახდნენ. მაგრამ ისინიც კი შეუდარებელია დოსტოევსკისთან.

- და ვლადიმერ ივანოვიჩ მარტინოვი ბევრი ორიგინალური თეორიით?

— ის უნიკალურია და წერს სხვებისთვის, ვინც ისეთივე უნიკალურია. და მუსიკალური სამყაროარაფერს აკლებს. მოკლედ, ტყუილად ვლაპარაკობთ მუსიკაზე. რთული ამბავი, არ არსებობს სხვადასხვა ხარისხის ნივთების შესაბამისობა, არ არსებობს ბეთჰოვენისა და რაღაც ხმაურის მუსიკის შედარების კრიტერიუმები. სწორედ მარტინოვი ამბობს, რომ იმ დროს, როცა უახლესი საქმეები მზადდება, ჩვენ ვერ განვსაზღვრავთ რა ხდება.

- მარტინოვის "ცვლილებების წიგნში" ეს ზოგადი აზრია - რამდენი კამათელიც არ უნდა გადაყაროთ, თანამედროვეობას ვერ ნახავთ.

- და რა ვთქვა: არსებითად ვერაფერს ვერ შევაფასებთ, კარგად, შეგვიძლია ვთქვათ რაღაც სისულელე, როგორიცაა "ლამაზი" - ეს ყველაფერია. და გემოვნება უაზროა ხელოვნების განსაზღვრისთვის. მე და ვასია აზემშამ განვიხილეთ, ვინ იყვნენ ჩაიმ სუტინი და მოდილიანი. ორივე მეგობარი, იტალიელი და რუსი, შესანიშნავია. ერთი სიმახინჯეს მშვენიერებაში ეძებს, მეორე კი სილამაზეს სიმახინჯეში. პეტერბურგში არის გამოფენა, სადაც ორივეს მიერ დახატული გოგონას ორი პორტრეტია. ამ პორტრეტების შედარება შეუძლებელია, თუმცა ორივე ბრწყინვალეა. მოდილიანი ასახავს სილამაზის თაიგულს, მაგრამ გესმით, რომ ამერიკული ექსპრესიონიზმი და ყველა, ვინც ფრენსის ბეკონზე უფრო გვიან არის, მაინც გამოვიდა Soutine-დან. სუტინის მიერ სიმახინჯის ესთეტიზაცია ყველაზე მაგარი მოდილიანი აღმოჩნდა. სოფელ ებრაელ სუტინს ეკრძალებოდა ხალხის პორტრეტების დახატვა; ის უცნაური გზითგახადა იგი გიგანტად. უფრო მეტიც, ხელოვნებაში ნიჭი საერთოდ არ არის დამოკიდებული განათლებაზე. ყველაზე განათლებული, დახვეწილი ესთეტი მოდილიანი, რომელმაც აირჩია ბოჰემური ცხოვრების წესი და უბრალო შრომისმოყვარე სუტინი, რომელმაც პირველი ფულის მიღებისთანავე დატოვა თავისი სკამი. არაფერი გარეგანი გავლენას არ ახდენს ნიჭის ხარისხზე. როდესაც სუტინმა უკვე იყიდა თავისთვის ძვირფასი ბეჭდები და სადილზე წავიდა მთავრების სალონებში, მისი ცოლი იდგა ბაზარში და გაყიდა მისი გრავიურები.

- სხვა კულტურის მოღვაწეებთან შედარებით, ბევრს კითხულობთ.

- გაზეთ "ცვლილებასთან" შედარებით ეს ყველაფერი ნაგავია. არ გითხარი? როდესაც გლასნოსტი დაიწყო, გამოვიწერე ეს გაზეთი, რადგან ბოლო გვერდიმიხაილ სადჩიკოვი წერდა როკ კლუბის შესახებ. იყო ლექსები, ვვედენსკი პირველად წავიკითხე. ამოვჭრი ეს ლექსები, ვაჩვენე დიმკა ოზერსკი და ვუთხარი: აი, არის პეტერბურგელი ძმაკაცი საშა ვვედენსკი, ფიქრობს, როგორც ჩვენთან, ალბათ ჩვენი ასაკისა და გამოქვეყნებულია სმენაში, უნდა გავიცნოთ. და ერთ მშვენიერ დღეს, პერესტროიკის პიკზე, გავხსენი გაზეთი და ვხედავ კაგებეშ-ის რომელიმე მაიორის გიგანტურ სტატიას, რომელიც წერს: რატომ ხარ ბედნიერი, გგონია შენი დრო მოვიდა? როგორ ფიქრობთ, ეს თქვენი ლაქით რაღაც ღირს? გულუბრყვილო. თქვენ ნახავთ, რომ ხელისუფლებაში მოსვლამდე ათი წელიც არ გავა, რადგან ჩვენი ორგანიზაციის მთელი საქმიანობა ეძღვნება ჩვენი ხალხის ისტორიისა და მისი მახასიათებლების შესწავლას. შინაგანი თვისებები. წავიკითხე და დამავიწყდა. მაგრამ შეკრთა და გაახსენდა, როცა ელცინმა საიდანღაც პუტინი გამოიყვანა და ყველას აჩვენა. წინასწარმეტყველური გაზეთი „სმენა“, მაგრამ კიდევ უფრო უარესი იყო, როცა 1991 წლის გადატრიალების შემდეგ მეტროში ვზივართ და მოხუცებს უკვე ლენინის პორტრეტები ჰქონდათ ამოღებული. ჩვენ შემდეგ მოვიგონეთ სიმღერა „ჩიტი“. და თითქოს ყველაფერი შეიცვალა. ჩვენ ჩავწერეთ "პტიცა" 1993 წლის ოქტომბერში სატანკო თავდასხმის დროს და ყველა იმედი გაქრა. მერე ანრი ვოლოხონსკი მუშაობდა მიუნხენში რადიო თავისუფლებაში, ჩამოვიდა და შევხვდით. და ჩემი ეჭვების საპასუხოდ მან თქვა: ბოლოს და ბოლოს, გიგანტური 70 წლის ტყუილი, როცა თეთრს შავს ეძახდნენ და პირიქით, გაქრა. მაგრამ ახლა ვფიქრობ იმაზე, თუ რამდენად მარტივად შეიძლება ყველაფერი დაბრუნდეს და ამაზე ფიქრობდა ილია ხრჟანოვსკი, როდესაც მან წამოიწყო გიგანტური Dow პროექტი, სადაც ჩვენ დავიწყეთ საუბარი.

ფრაგმენტის ქვეშ არის ჩემი ინტერვიუ მუსიკოს ლეონიდ ფედოროვთან. ეს არის მუსიკალური, უაღრესად სპეციალიზებული და მთლიანად მიძღვნილი იმ კითხვას, რომელიც მაინტერესებს: სპონტანურობისა და ხელოვნურობის თანაფარდობა მუსიკის შექმნის პროცესში. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, მუსიკა იბადება თუ იწარმოება?
კითხვა არ არის უსაქმური. მთელი მუსიკის 99%, რომელსაც ჩვენ გვესმის, წარმოებულია. და სამრეწველო წესრიგში. მუსიკა სოციალური რეალობის უწვრილესი, ჰაეროვანი ქსოვილია, დუმპლებივით ჩამოსხმული, შეფუთული, შეფუთული და გაყიდული სუპერმარკეტებში იმავე გზით. Არ არის ცუდი. უბრალოდ არის.
ეს კითხვა, საპასუხოდ, უამრავ სხვას ბადებს. მაგალითად, მუსიკის გაკეთება საერთოდ საჭიროა? საჭიროა თუ არა სიმღერის დიზაინთან შეხება, თუ შესაძლებელია, ასე ვთქვათ, „თავად სიმღერა“? როგორც ავტორის სპონტანური ინტუიციური გამოცდილების პროდუქტი. სიმღერას არანჟირება სჭირდება? ნება მომეცით აგიხსნათ კონტექსტი. ოდესღაც ამ იდეით ვტრიალებდი, ჩემს თავს ციტირებს საიტიდან ძველი ინტერვიუდან:
„... იდეალური სიმღერა არსებობს სუფთა ფორმა. თავისით. სიმღერა "ტირილი", სიმღერა "ლოცვა", სიმღერა "სიცილი". იმისთვის, რომ სიმღერაში გამოიყვანო, მისი იდეალური შინაარსის გადმოსაცემად, ჯერ უნდა ისწავლო მისი ფორმის იგნორირება. არ აქვს მნიშვნელობა რა არანჟირება იქნება სიმღერაში. არ აქვს მნიშვნელობა როგორ მზადდება. უფრო მეტიც, არ არის მნიშვნელოვანი, რაზე უნდა იმღერო. შეგიძლია ყველაფერზე იმღერო და ისე დაუკრაო, როგორც გინდა, მაგრამ არც ერთ გრამს არ გადააჭარბებ გამოსადეგი ინფორმაცია. სიმღერების უმეტესობა ასე კეთდება, მათ გარშემო მუდმივად გვესმის, რომ მათში არაფერია, ისინი საერთოდ არ არსებობენ. შესაძლოა, იქ იყო რაღაც, როცა ავტორმა სიმღერა ნახა, მაგრამ შემდგომი შედგენის პროცესში (სიტყვების შედგენა, არანჟირება და ა.შ.) ავტორმა მოკლა. არ არის საჭირო "შედგენა", თქვენ უნდა გაიყვანოთ. დიდი ხანია იქ არიან. ამიტომ მთავარია არა კითხვაში „როგორ“, არამედ კითხვაში „რატომ“? Რატომ აკეთებთ? რატომ მღერი სიმღერებს? თუ თქვენ თავად შეგიძლიათ ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა, მაშინ ყველაფერი რიგზეა ... ".
ახლა ცოტა განსხვავებული აზრი მაქვს ამ თემაზე, თუ ვინმეს დააინტერესებს მოგვიანებით დავპოსტავ. მაგრამ, ეს არ არის ჩემზე, ეს ეხება ლეონიდ ფედოროვს.
ის, რომ სიმღერის ბუნება თავისთავად ღირებულია და არ საჭიროებს არანჟირებას, დიდი ხანია ცნობილია. ლეონიდ ფედოროვი მშვენიერი მელოდისტია, თავისი უნიკალური ფსიქოგენური მიწოდებით. "კომპოზიციის სიკვდილის" იდეა, რომელსაც იგი საბოლოოდ მივიდა, აბსოლუტურად ბუნებრივი მეჩვენება მისი შემოქმედებისთვის.
"კომპოზიტორთა ეპოქის დასასრული" - კომპოზიტორ მარტინოვის კონცეფცია. მრავალი თვალსაზრისით, ის იკვეთება "ავტორის სიკვდილის" კონცეფციასთან თანამედროვე ფილოსოფია. Ზოგადი პირობები- გამარჯვებული პოსტმოდერნიზმის ეპოქა, რომელშიც ჩვენ ყველას გვაქვს პატივი. პოსტსტრუქტურალიზმში, მოგეხსენებათ, მთელი სამყარო, მთელი სამყარო ტექსტია. მარტინოვ-ფედოროვის კონცეფციაში ასეთი ტექსტია მუსიკა. მაგრამ, ამ ორ დამოკიდებულებას შორის არის განსხვავებები, უფრო მეტიც, ონტოლოგიური ხასიათისა. ფედოროვთან საუბარში მე არ ჩავუღრმავდი ამ თემას. ჩემთვის მნიშვნელოვანი იყო ჯერ მისი გაცნობა. პრინციპული პოზიცია. მან ეს დამაჯერებლად გააკეთა.
ინტერვიუს ეს ნაწილი გადაღებულია ფედოროვის კონცერტის წინ, როსტოვის კლუბ პოძემკაში, ერთი კვირის წინ. სრულმეტრაჟიანი ინტერვიუ, სხვა თემებთან, რომელიც არ უკავშირდება, გამოქვეყნდება ჟურნალის "ვინ არის მთავარი" თებერვლის ნომერში.

"მუსიკის შექმნა კლავს მუსიკას".

ტრეტიაკოვი: - მეორე დღეს თქვენ გაქვთ ახალი ალბომი "Beauty". საიდან მოდის ეს სახელი?
ფედოროვი: - ეს ალბომი ვლადიმერ ვოლკოვთან ერთად ჩავწერეთ. ეს არის, როგორც იქნა, ჩვენი ტრილოგიის "თაიალი" და "ბეზონდერების" ბოლო ნაწილი. რატომ სილამაზე? ისე, ალბათ იმიტომ, რომ მუსიკა მშვენიერია.
T: - და გარკვეულწილად ის ფუნდამენტურად განსხვავდება წინა ნამუშევრები? იგივე „ბეზონდერებიდან“ ვვედენსკის ლექსებამდე?
ფ: - მასში პოეზია საერთოდ არ არის (იღიმის).
T: - აბსოლუტურად?
ფ: კი (იღიმის). არის ტექსტები. ისინი დაწერეს ამსტერდამელმა ანდრეი სმუროვმა და პეტერბურგელმა არტურ მოლევმა. სიმღერის "ბინ ლადენის" ავტორები. მაგრამ ეს არ არის პოეზია, ეს არის „ანტიპოეზია“. საჭიროა მოსმენა. მიჭირს დაუყოვნებლივ იმის თქმა, თუ რა არის იქ ფუნდამენტურად ახალი. ყოველ ჩანაწერთან ერთად ვცდილობ რაღაც ახლის გაკეთებას. არ არის ბევრი ნიმუში, მეტი ცოცხალი მუსიკა. ამის პირდაპირ შესრულება შეუძლებელია. ყოველ შემთხვევაში მარტო ჩემთვის. ასე რომ, ჩვენ ჯერ არ წარმოგვიდგენია, როგორ გამოიყურება ეს ყველაფერი პირდაპირ ეთერში.
ტ: - კუდის გარდაცვალების შემდეგ, რატომღაც ჩამოხვედით მასში მონაწილეობაზე შემოქმედებითი მემკვიდრეობა? ვიცი, რომ მისი სიმღერების ხარკი დაიგეგმა, მიიღებ მონაწილეობას?
ფ: არ ვიცი. მინდა გავაკეთო ალბომი არა მის სიმღერებზე, რომელიც ყველამ იცის, არამედ მის შემდგომ ლექსებზე, აბსოლუტურად მშვენიერი. კუდს აქვს წიგნი "ვერპა". მაქვს იდეა ამ წიგნის მიხედვით ალბომი გავაკეთო. მე მინდა, რომ ეს სრულიად განსხვავებული აღმოჩნდეს, არავისთვის მსგავსი კუდი. ვფიქრობ, დროთა განმავლობაში ამ აზრს განვახორციელებთ.
T: - ამერიკაში ჩაწერილ ალბომზე ბევრია საუბარი. მონაწილეობენ მარკ რიბოტი, ჯონ მედესკი MEDESKI-დან, MARTIN & WOOD, საყვირი ფრენკ ლონდონი The Klezmatics-დან, საქსოფონისტი ნედ როტენბერგი. ყოველივე ამის შემდეგ, ეს არის მსოფლიოს ყველა მთავარი მუსიკოსი ბოლო ათი წლის განმავლობაში.
ფ: ყველაფერი რიგზეა. ალბომი ჩაწერილია ნიუ-იორკში. გაგვიმართლა, რომ ჩვენთან ერთად უკრავენ ასეთი მშვენიერი მუსიკოსები.
T: - მუსიკა მთლიანად იმპროვიზაციულია, თუ სიმღერები წინასწარ არის დაწერილი?
ფ: - სიმღერები წინასწარ იყო მოგონილი, ზოგიერთს კონცერტებზე ადრეც უკრავდა. მაგრამ, ეს ყველაფერი სპონტანურად დაიწერა, მაშინვე.
T: - მარკ რიბოტი არ თამაშობდა ბინის გასაღებებით, როგორც ტომ უეიტსის ჩანაწერებში?.
ფ: - არ ვიცი (იღიმის). გიტარაზე ვუკრავდი და ვმღეროდი, რიბოტი, სხვათა შორის, გიტარაზეც უკრავდა. ალბომი ამჟამად მიქსის ეტაპზეა. როგორ დაერქმევა ამ ყველაფერს, ჯერ არ ვიცი. არის იდეა რუსეთში პრეზენტაციაზე ჩვენთან ერთად მოვიწვიოთ ყველა ეს მუსიკოსი. ხალხის გასახარებლად.
T: - ლეონიდ, ბევრი ადამიანი, ვინც შენს ნამუშევრებს მხოლოდ Auktyon ჯგუფიდან იცნობს, გაკვირვებულია - რატომ შეიცვალა შენი მუზა ასე ძალიან. როდის მოხდა ეს და რამ გამოიწვია?
ფ: - ამის თქმა შემიძლია, ახლა ვცდილობ რაც შეიძლება ნაკლები გამოვიგონო. ეს ყველაფერი თავისთავად ხდება. ისინი ან ხდება ან არა. რაღაც მომენტში, სწორედ ალბომის „ჩიტის“ ჩაწერის დროს მივხვდი, რომ აღარ ვკმაყოფილდებოდი მუსიკაში რაღაც მოცემულობით, დარწმუნებით. მე არ მომწონს სპეციფიკა. მე ყველაზე მეტად მახარებს ასეთი „ერთი შეხედვით შემთხვევითი“ რაღაცეები, ბრჭყალებში, რადგან სინამდვილეში არაფერია შემთხვევითი.
ტ: სწორედ ამაზე მინდოდა შენთან საუბარი.
F: აი, გარიგება. მთელი ამ წლების განმავლობაში მე მქონდა ჩემი ინტერესი - მინდოდა ჩემი მუსიკა, პირველ რიგში, მე მესიამოვნა. და საკუთარი გამოცდილებიდან გამომდინარე, მივედი დასკვნამდე, რომ რაც უფრო ნაკლებად ვიფიქრებ იმაზე, თუ როგორი უნდა იყოს ჩემი მუსიკა, მით უფრო საინტერესო იქნება ჩემთვის. ახლა ვცდილობ მოვიფიქრო ისეთი ილეთები, რომლებიც მაქსიმალურად მეტ თავისუფლებას მისცემს იმ ადამიანებს, ვინც ჩემთან ერთად თამაშობს. ისე რომ ჩემმა მუსიკამ გამაოცოს და აღფრთოვანებულიყო. ამიტომ, ერთი მხრივ, ჩემი ნივთები სულ უფრო პრიმიტიული ხდება, მეორე მხრივ კი მუსიკის შესაძლებლობები ფართოვდება.
T: სიმღერები უფრო ღია ხდება ინტერპრეტაციისთვის?
ფ: დიახ, ზუსტად. მათი ფორმა სრულიად ღია ხდება. სიმფონიური, თუ კამერული - არ აქვს მნიშვნელობა. მუსიკა, ჩემი აზრით, თავდაპირველად, როგორც იდეა, არ უნდა ატარებდეს რაიმე ზედმეტს, ის სპონტანურია. მხოლოდ მოგვიანებით, მუსიკის შექმნის პროცესში იწყებ რაღაცის გამოგონებას, შემოტანას. და ყალბი გამოდის. გამოთქმული აზრი სიცრუეა. როდესაც მუსიკის შექმნას იწყებ, ის იწყებს თავდაპირველი ჯადოსნური თვისებების დაკარგვას. ყალბი ხდება.
T: - უპირველეს ყოვლისა, ის ხომ არ იწყებს პირადად თქვენს მოტყუებას?
ფ: დიახ. ამას დიდი ხანია დავდივარ. დიდი ხანი ვერ მოვახერხე ამ ყველაფრის ფორმულირება ჩემთვის. ადრე ვერ ვხვდებოდი რატომ? მაგალითად, რატომ არ მომწონს ჩემი სიმღერა? ამდენი ხანი ვმუშაობთ სიმღერაზე და არ მომწონს. მაგრამ მხოლოდ სიმღერის შექმნის პროცესში დავკარგეთ მისი ორიგინალური თვისებები. დაკარგა ყველაზე მნიშვნელოვანი - სიმღერის ორიგინალური არგუმენტი. ამიტომ, უკვე ათი წელია, რაც ჩემთვის დაკარგულია მოწყობის ცნება. აღარ ვაკეთებ შეთანხმებებს, არ მომწონს. უფრო მეტიც, მიმაჩნია, რომ შეთანხმებები საზიანოა. ისინი მუსიკისთვის საზიანოა. მუსიკის შექმნა კლავს მუსიკას.
T: - მაგრამ სწორედ მუსიკის ასეთი წარმოების პროცესში მდგომარეობს კომპოზიტორის საქმიანობა?
ფ: - თუმცა ბევრი მიყვარს და პატივს ვცემ ბრწყინვალე კომპოზიტორებივინც იყო და ვინც შეიძლება ჯერ კიდევ დაიბადოს და იცოცხლოს, მე კი მჯერა, რომ კომპოზიცია გზა აღარ არის. არიან, მაგალითად, ბახი, ბეთჰოვენი და არიან პიგმეები. ორივე წერს მუსიკას. მხოლოდ კლასიკოსები წერენ თავისებურად, პიგმეები კი თავიანთ მღვდლებს ერთმანეთზე ეფერებიან და მუსიკაც გამოდის. სინამდვილეში, კლასიკისა და პიგმეების მუსიკა, ორივე აბსოლუტურად შედარებადია. ამ შემთხვევაში კომპოზიციის მთელი აზრი იკარგება. Რისთვის? კომპოზიციის აღარ მჯერა.
ტ: - სწორედ ამას უწოდა მარტინოვმა "კომპოზიტორთა ეპოქის დასასრული".
ფ: - და რეალურად თქვა ზუსტად. ამიტომ, მე და მარტინოვი ახლა ერთად ვმუშაობთ.
ტ: - ჩემი აზრით, მუსიკის ასეთი ინტერპრეტაცია ძალზედ დამახასიათებელია აღმოსავლური ფილოსოფიისთვის, შემოქმედებისადმი წმინდა კონტემპლაციური ინტუიციური მიდგომით.
ფ: არ ვიცი. აღმოსავლეთს თავისი გზა აქვს, ჩვენც ჩვენი გზა, ვფიქრობ.
ტ: - უბრალოდ, ამ თემებზე ბევრს საუბრობენ და ჯონ კეიჯმა გააერთიანა ყველა ასეთი ინტერპრეტაცია. ვფიქრობ, მარტინოვს უნდა უყვარდეს თავისი მუსიკა.
ფ: - არ ვიცი, მარტინოვს უყვარს ბაროკოს მუსიკა. ვოლკოვიც. საქმე იმაზე არ არის, ვის რა უყვარს. ყველას შეუძლია მიაღწიოს ამას, თუ არსებობს საჭიროება. მუსიკა ერთ-ერთია იმ მცირერიცხოვან ხელოვნებათაგან, რომელიც ასახავს გარემომცველ რეალობას. რა არის რეალობა, რაც ირგვლივ ხდება - ასეთია მუსიკა. აქ მხოლოდ ადეკვატურ მუსიკაზე მაქვს საუბარი. ბახი, ბეთჰოვენი ადეკვატური კომპოზიტორები არიან. არის არაადეკვატური მუსიკა, რომელიც არაფერს ასახავს.
T: მომეცი მაგალითი.
ფ: - ნებისმიერი მუსიკა, რომელიც ახლა ყველგან ჩქარობს. ყველა ეს „ტატუ“ და „ნანა“ არ არის ადეკვატური მუსიკა. მუსიკა, რომელიც ყველგან გვიტევს, არ არის ადეკვატური.
T: - და მაგალითად, იაპონური "ხმაური"? არის ის ადეკვატური? ნანგრევები, თუ ოტომო იოშიჰიდო?
ფ: - არის ადეკვატური მუსიკა, არ არის ადეკვატური, მაგრამ მაინც არის მომავლის მუსიკა. ოტომო იოშიჰიდო ახლა ჩემი საყვარელი მუსიკოსია. იაპონელები უფრო მეტად არიან მომავლისკენ ორიენტირებულნი მსოფლიოში. მახსოვს მის კონცერტზე წასვლა. მოსკოვში, კლუბ „დომ“-ში ჩავიდა. მე და ჩემი მეუღლე მის კონცერტზე მივედით და უბრალოდ იატაკზე ვიწექით. იატაკზე ვიწექით, რადგან აქამდე მსგავსი არაფერი გამიგია. და ხმა! სადაც არ უნდა იყო დარბაზში, მისი მუსიკა ისეთია, როცა გესმის, თითქოს ყურსასმენებში ზიხარ. აბსოლუტურად ფიზიკური განცდა, რომ მუსიკას ყურებით კი არ უსმენ, მაგრამ ეს შენს თავშია. მე არასოდეს განმიცდია ეს არც მანამდე და არც შემდეგ. არასოდეს. უფრო მეტიც, ის იმდენად ძლიერია, რომ იოშიჰიდოსთან შედარებით, მთელი მუსიკა, რომელიც არსებობს მსოფლიოში, უბრალოდ ხმება.
გ: - ისეთი შეგრძნება მაქვს, რომ მისი მუსიკა საერთოდ არ მოძრაობს. როგორც ჩანს, ის ერთ წერტილშია კონცენტრირებული. როგორც ხე, ის მხოლოდ ერთი ადგილიდან იზრდება და ეს არის ის. აბსოლუტური მშვიდობის მუსიკა.
ფ: - და მუსიკა უნდა იყოს დასვენებული. ეს კი არ არის. იაპონელები მომავალზე ორიენტირებული ერია და მუსიკაში ისევ ყველას უსწრებენ, რადგან მათი მუსიკა აბსოლუტურად ადეკვატურად ასახავს თანამედროვე რეალობას. მაგრამ იოშიჰიდოს მუსიკა უკვე არსებობს, მომავალში. მას საერთოდ ვერ მივაღწევ.
T: - ოდესმე შეგხვედრიათ ასეთი მიდგომით ესთეტიკური ფრიბი?
ფ: - ასეთ მუსიკოსებს არ შეიძლება ჰქონდეთ უფალი. ეს დამოკიდებულია მუსიკოსის დონეზე. შემიძლია ასეთი ამბავი მოვყვე, ვლადიმერ ვოლკოვი ერთხელ იყო სერჟ გინზბურგის კონცერტზე. როგორც მოგვიანებით გაირკვა, ის ერთ-ერთზე იყო ბოლო კონცერტები. აბა, შანსონი ტავერნა და ტავერნაა, ფიქრობდა ვოლოდია. იმ დროს მან ჯერ კიდევ ცუდად იცოდა ინგლისური და გინზბურგი უძღვებოდა კონცერტს ინგლისურად. გინზბურგს არაფერი უმღერია, არაფერი უკრავს. მან უბრალოდ ისაუბრა და ეს არის. ვერაფერი გავიგე, - ამბობს ვოლოდია, - მაგრამ ორი საათი სცენისთვის თვალს ვერ ვაშორებდი. ისეთი შეგრძნება იყო, რომ ეს კაცი ორი საათის განმავლობაში მიმღეროდა ლამაზი ბლუზი.
ახლა ეს ჯადოსნურია! თუ ეს ოსტატია, მაშინ არ აქვს მნიშვნელობა რას გააკეთებს. თუ მასტერი ჩართულია, ცუდად ვერ ითამაშებს. უფასო შეიძლება მოხდეს მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ თქვენ გამორთული ხართ. და არსებობენ მართლაც დიდი ოსტატები, ისინი საერთოდ არ უშვებენ ფულს. მათ ამის საშუალება არ აქვთ. თავად ვოლკოვიც იგივეა. როცა მასთან ერთად პირველად დავწერეთ. ვწერდით, ვწერდით. როგორც ჩანს, მათ ჩაწერეს ყველა სიმღერა. შემდეგ მათ დაიწყეს მათი ჩაწერა. და ვოლკოვი ყოველ ჯერზე ახლებურად თამაშობდა, თითოეულ დუბლში მან არა მხოლოდ კარგად ითამაშა, არამედ მთლიანად გადახედა ყველაფერს. და მე უბრალოდ გაოგნებული ვიყავი ამ მიდგომით. მაგალითად, მე ვუსმენ მის რვა ტრეკის ვარიანტს. და მე მესმის, რომ არ შემიძლია ავირჩიო ის, რაც მჭირდება ჩასაწერად. ისინი ყველა ძალიან კარგები არიან. მათში არც ერთი ზედმეტი შენიშვნა არ არის! და თავიდან გავგიჟდი. ვერ მივხვდი რა მექნა ამ ყველაფერთან? Როგორ უნდა იყოს? ასეთ ადამიანებს უბრალოდ არ შეუძლიათ ფასდაკლების საშუალება. ან თამაშობენ, ან არა. მაგრამ, რაც არ უნდა ითამაშონ, ირთვებიან და ეგაა.
T: - მაგრამ, არის წარუმატებელი კონცერტები?
ფ: - ყველას აქვს ისინი, თუ ადამიანი რაიმე მიზეზით არ ჩართო.
T: - და სად ირთვება მუსიკოსი? ვერნადსკის ნოოსფეროში? რაღაც საინფორმაციო სივრცეში?
ფ: მუსიკაზე.
T: რას გულისხმობ "მუსიკაზე"? მუსიკა თავისთავად არსებობს თუ ავტორი თავის თავს მოიცავს?
ფ: არა, მსგავსი არაფერი. არა თავისთავად, არამედ კონკრეტული მუსიკა. ენერგიების გაცვლაზე არ არის საუბარი, ადამიანებს მოსწონთ ამაზე ხშირად საუბარი, მსგავსი არაფერი. ყველაფერი შეიძლება შემცირდეს ენერგიის გაცვლაში. მუსიკა ხდება დროის გარკვეულ მომენტში. თუ ემთხვევა, ფაქტობრივად, თუ მუსიკოსი ხარ, ჩართე. ხელოვანი შეიძლება რაღაც ვერ გაიგოს, მერე უბრალოდ არ ჩართოს, არ მიიღოს მონაწილეობა და ეგაა. მუსიკა და მუსიკოსები შეიძლება არ იყოს შესაფერისი ერთმანეთისთვის. ყველაფერი ხდება.
ტ: - დღეს ნორმალურ კავშირს გისურვებ.
ფ: მადლობა შენც.

ინა დენისოვა

ინა დენისოვა მუსიკოსსა და კომპოზიტორს პოეზიაზე, Pussy Riot-ზე, ბრწყინვალე სიმღერებზე და რუსეთის დასასრულზე ესაუბრა.

გუშინ, ინტერვიუს მომზადებისას, ვუყურე ბალაბანოვის ფილმს „მეც მინდა“. მასში აპოკალიფსი მოდის სიმღერაზე "Head-foot".

- (იცინის.)ეს უბრალოდ სიმღერაა. მისი შემობრუნება შეიძლება... (ფიქრობს.)სიმღერა დიდი ხნის განმავლობაში გამოვიდა - და ღმერთმა დალოცოს იგი. მუსიკა ერთ-ერთი ფერია: პოლიციელების ყოველდღიურობაზე ფილმი რომ იყოს, სხვანაირად ჟღერს. და მერე - კარგი, დიახ, ამ სიმღერით ცოტა დაამძიმა ყველაფერი.

- ბალაბანოვი - გადაიღო სამყაროს აღსასრულის შესახებ?

და რა არის აქ შუქი? ტრიერი იღებს სამყაროს აღსასრულის შესახებ: იქ ყველაფერი გლობალურია, სურათები კოლექტიურია. მე ვიტყოდი, რომ ბალაბანოვმა ჩვენი ქვეყნის დასასრულის შესახებ გადაიღო. მითითებულია კონკრეტული ადგილი, პერსონაჟები სპეციფიკურია.

ჩემი განცდაა, რომ ქვეყანა ინგრევა. რა თქმა უნდა, დიდი ხანია იშლება, უკვე ასი წელია. ერთხელ წავიკითხე საინტერესო სტატია: გენერალური შტაბის გენერალმა, სამხედრო ისტორიკოსმა, გამოიტანა ფორმულა სახელმწიფოს ცხოვრების შესახებ - როდესაც არის პიკი, რეცესია და კოლაფსი. რუსეთში, ამ ფორმულის მიხედვით, 2020 წლისთვის იქნება სრული კოლაფსი. მან გაითვალისწინა ყველა ასპექტი, მათ შორის კულტურული. რუსული კულტურის განვითარების პიკი XIX საუკუნის ბოლოს დადგა. „დანაშაული და სასჯელი“, „ომი და მშვიდობა“: ლიტერატურა გასცდა ეროვნულს, გახდა გლობალური. დაკნინების ნიშანია თემების შევიწროება, მაგალითად, ოჯახის ჩარჩოებამდე: „ძმა“, „ძმა-2“. ბოლო ლინკები გატეხილია. ყველაფერი პატარა გახდა. ყველაფერი ირონიულია. თუ აპოკალიფსზე ვსაუბრობთ - კარგი, დიახ, ალბათ, ასე გამოიყურება.

1991 წელს იყო ილუზია, რომ ყველაფერი კარგად იქნებოდა. მე მაშინ ვკითხე ანრი ვოლოხონსკის: "ანრი, რა ხდება?" მან უპასუხა: "გლობალური ტყუილი დასრულდა". მაგრამ აღმოჩნდა, რომ ის შეცდა და არაფერი დამთავრებულა.

- მაგრამ მიმდინარე წლის ნოემბერში ხალხი ისევ გამოვიდა ქუჩაში, რათა ეთქვათ „არა“ გლობალურ ტყუილებზე?

და შედეგი? დღევანდელი „რევოლუციონერები“ საშინლად ჰგვანან კომსომოლის რაზმების უღიმღამო ბიჭებს. ისინი ერთნაირად გამოიყურებიან. რიტორიკა იგივეა. მათ შეწყვიტეს ადამიანურ ენაზე საუბარი და აძლევდნენ ტექსტებს, რომლებიც ახალგაზრდობაში კომკავშირის ლიდერებისგან მოვისმინე. რატომ მჭირდება ეს ყველაფერი?

- კარგი, რაღაც უნდა გაკეთდეს.

არ ვიცი, პოლიტიკას არ ვაკეთებ. უბრალოდ მიმაჩნია, რომ ახლა მიტინგებზე სიარული აზრი არ აქვს.

ვისაც შეუძლია - წავა აქედან. ქვეყნიდან, სადაც ხალხმა არ იცის საიდან მოდის. ცოტა ხნის წინ იყო გამოკითხვა - "თქვენი წინაპრების რამდენ თაობას იცნობთ". აღმოჩნდა, რომ ბაბუებიც კი იცნობენ მოსახლეობის სამ პროცენტზე ნაკლებს! მაგალითად, მამაჩემმა მითხრა სიმართლე ბაბუას გარდაცვალებამდე მის გარდაცვალებამდე სამი წლით ადრე, 1993 წელს. მეგონა ბაბუა ფინურად გარდაიცვალა. აღმოჩნდა, რომ ფინეთს არ აწყენდა და არ მომკვდარა. ბაბუა ძალიან კარგი მფრინავი იყო და ომის დროს დენონსაციის დროს ჩამოახრჩვეს. მამაჩემს კი მთელი ცხოვრება ეშინოდა: დავიწყეთ საზღვარგარეთ გამგზავრება, შევავსეთ კითხვარები სვეტით "რეპრესირებული ნათესავები". „არ მაქვს“ დავდე და არავინ გადამიმოწმებია. ასე რომ, მე არ ვფიქრობ, რომ ახლა, მაგალითად, ცხოვრება უარესია, ვიდრე 70-იანი წლების ბოლოს. ჩემთვის, ყოველ შემთხვევაში, აუცილებლად. 80-იანი წლების დასაწყისი ბნელი იყო. ზოგადად, ჩემი აზრით, ჩვენ გავაგორეთ და გავაბრტყელეთ. დასასრულს ჰგავს.

- პრო Pussy Riotუნდოდა ეკითხა. ფიქრობთ, რომ ისინი თქვენი კოლეგები არიან? ჯერ კიდევ პანკ ჯგუფია.

ისე, არ ვიცი... მართალი გითხრათ, იქ მუსიკალურს ვერაფერს ვხედავ. კარგი სიმღერები მაინც იქნებოდა - მაგრამ მათთან შედარებით ლეტოვი მოცარტია. (ფიქრობს.)რა თქმა უნდა, ერთ დროს ჩვენც გავბრაზდით. მაგრამ მათ მიიღეს მოქმედება ლოგიკის გარეშე და რაც მთავარია - შედეგის გარეშე.

- და რა არის წარმატებული პანკ მოქმედების მაგალითი?

აბა, ნახე აქ: სექს პისტოლეტებიაკრძალულია სიმღერის სიმღერა "ღმერთო გადაარჩინე დედოფალი". რას აკეთებს ხალხი? ისინი აფრინდებიან გემიდან და მიცურავდნენ მდინარის გასწვრივ ბუკინგემის სასახლის გვერდით და მღერიან მას. რადგან კანონები მხოლოდ ხმელეთზე მოქმედებს, წყალზე კი - აღარ. მათ არაფერი გაუტეხეს. ახლა კი ეს იყო შესანიშნავი ნაბიჯი და ნამდვილი პანკ როკი: მარტივი, ელეგანტური, მხიარული და მაგარი. და აქ რა? როგორ ვგრძნობ თავს პანკ ლოცვაზე? ზიზღით. მხოლოდ იმიტომ, რომ არც ერთი მნიშვნელოვანი ამოცანა - ბრწყინვალე პანკის წარმოდგენის ან ეფექტური პოლიტიკური აქტის მოწყობა - არ მოგვარებულა.

დღევანდელი „რევოლუციონერები“ საშინლად ჰგვანან კომსომოლის რაზმების უღიმღამო ბიჭებს.

გასაოცარი აღმოჩნდა. და ვერ ვხვდები რატომ გააკეთეს ეს. თუ საკუთარი თავის და მათი დიდების გულისთვის, მაშინ ისინი წავიდნენ ნახ. თუ ხალხის გულისთვის, მაშინ ადამიანებმა უარესი გააკეთეს. მორწმუნეები ჩხუბობდნენ ურწმუნოებთან. პუტინი - დამატებით ასი ათასი: რატომ ეხეთქება ზოგიერთი ბუგერი ჩვენს ეკლესიას აქ. რადგან ადამიანების უმეტესობისთვის მათი ქმედება ალოგიკური და გაუმართლებელია. პუტინის ქმედებები კი ლოგიკური და გამართლებულია. რა არის ამ აქციის მიზანი? აბსოლუტურად პუტინის მომხრე.

- და შენ, როგორც მორწმუნე, უსიამოვნო იყო?

პირადად მე ამ ცეკვამ არანაირად არ დამიშავებია: გულწრფელად მეჩვენება, რომ ვიღაცის ცეკვით ღმერთი არ გაბრაზდება და არც მე ვნერვიულობ. პატრიარქის ბრალდებები კი ჩემთვის არაფერია. ანუ, მაშინაც კი, თუ ყველა ჩემი ლიბერალი მეგობარი ერთხმად მივარდება და დამარწმუნოს, რომ ROC ცუდია, ის მაინც არ იმუშავებს. რადგან ვიცი, რომ რწმენა კარგია. ჩემზე ჭკვიანი ხალხი იყო, ვინც ამაში სუფთა ბედნიერების წყაროს პოულობდა. მაგალითად, პასკალი. პატრიარქი კი - კარგი, კარგი... თუ იტყუება, მატყუარა. კოცნის თუ არა ის პუტინს ხელებს? დიახ, დაე აკოცეს: მაგრამ მე რა? მაქვს თუ არა საკუთარი ნაკლოვანებები? დასაწყისისთვის, ცუდი არ არის საკუთარი მარცვლების შეგროვება, რათა მოგვიანებით არ იყოს სირცხვილი, რომ ცხოვრება უაზროდ ცხოვრობდა.

და როგორ ფიქრობთ იმაზე, რომ კულტურის მოღვაწეებს ახლა პოლიტიკური ელფერი უნდა ჰქონდეთ? შევჩუკი კარგია, ჩვენი. ლაგუტენკო ცუდია, მაისური არ ეცვა. ზემფირა ცუდია, მას პოლიტიკა არ აინტერესებს.

ისე იურა ასეთია. ის ყოველთვის ასე იყო. ლაგუტენკო არ არის შევჩუკი, სხვა ადამიანი. დაგმო ადამიანი განსხვავებული ყოფნის გამო? ასე რომ, მე ვამბობ - არაფერი შეცვლილა 70 წლის განმავლობაში. ეს ყველაფერი საკმარისად ვნახე კომკავშირში: ან ჩვენთან ხარ, ან მოღალატე და ჩვენს წინააღმდეგ. ის მოვიდა პიონერული ჰალსტუხის გარეშე - სამშობლოს მოღალატე. რიტორიკაც კი იგივეა, ბრალმდებელი.

- შევჩუკის სიმღერა „თავისუფლება“ დროის სიმბოლოდ იქცა?

ასე მგონია: ჩემს საყვარელ ბითლზს ორი ჰყავდა ცუდი სიმღერები. მაკარტნის ჰქონდა ერთი - "მიეცით ირლანდია ირლანდიელებს", ხოლო მეორე - ლენონი - "Მიეცი მშვიდობას შანსი", ასევე, ჩემი აზრით, ასე სიმღერა.

- როგორ ფიქრობთ, არტისტს და მუსიკოსს პოლიტიკაში წასვლა არ სჭირდება?

ყველა თავისთვის ირჩევს. ჩარჩოები არ მიყვარს. Საერთოდ. მეტიც - არ მიყვარს სიტუაციის გამეორება. თუნდაც კარგი, რამაც ოდესღაც რაღაცას მიიყვანა, რაღაცების შექმნამდე. მე მჯერა, რომ ერთ მდინარეში ორჯერ ვერ შეხვალ. ნებისმიერი შეზღუდვა მაწუხებს. ამიტომ, მაგალითად, კინოს მუსიკას არ ვაკეთებ. შინაგანი თავისუფლების განცდა ჩემთვის ძალიან მნიშვნელოვანია.

- და როგორ ერწყმის თავისუფლების გარეგანი ნაკლებობის განცდას?

მაგრამ თავისუფლება არ იყო. 1991 წელს იყო მომენტი - როდესაც გადატრიალება დაიწყო და სწრაფად დასრულდა - ეს უცნაური გრძნობა კარგად მახსოვს. გარეგანი თავისუფლება ილუზიაა. თუ რამე გაქვს შიგნით, შენთან იქნება. არა - ეს საერთოდ არ მოხდება. ნებისმიერი მასობრივი წარმოდგენა ყოველთვის მეშინოდა. როგორც ვოლკოვი ამბობს (ვლადიმერ ვოლკოვი, კონტრაბასი და ფედოროვის დიდი ხნის პარტნიორი. - რედ.), ეშმაკის ერთ-ერთი სახელია ლეგიონი. მე არსებითად ინდივიდუალისტი ვარ. ბრბო ზღუდავს თავისუფლებას. როგორც კი დგახართ ხალხთან მხარზე, გაუგებარია სად ხართ ამ მომენტში.

ასი წლის წინ, მეთორმეტე წელი მშვენიერი იყო: ბრილიანტების ჯეკმა მოაწყო დებატები კუბიზმზე, დაიწყო მაიაკოვსკი და კრუჩენიხი, გამოჩნდა ფუტურისტული მანიფესტი "Slap in Face Public Taste". დროების შედარების საშუალება არსებობს?

ყოველივე ზემოთქმულის შედარება უფრო ადვილია 90-იანებთან. დღეს, მე ასე არ ვფიქრობ. აქ არის წევრი Pussy Riotწერს: „ჩვენ ვართ OBERIU საქმის მემკვიდრეები“. (იცინის.)დავინახე და გავიფიქრე - ღმერთო ჩემო! ეს ჩემთვის (და ის უბრალოდ აღფრთოვანებულია) ბორის ვიქტოროვი, ვვედენსკის დედინაცვალი, - ცოტა ხნის წინ დავმეგობრდით, ძალიან მაგარი ბიძა - მან SMS გაგზავნა. "აჰა, რაღაც მაგარია." არ ვკამათობ – სჯერა და ღვთის გულისათვის. მაგრამ არის ნიუანსი. ვვედენსკი ძალიან რელიგიური ადამიანი იყო. ძალიან მართალი. ვიქტოროვმა თქვა, თუ როგორ შეხვდა ვვედენსკი ერთხელ მარშაკს ნევსკზე. ”მე შევხვდი - და ვუთხარი მას ყველაფერი, რასაც მასზე ვფიქრობ. - და რა უთხარი მას, ალექსანდრე ივანოვიჩ? - თქვა ნაძირალა. რაც შეეხება მარშაკს? - და რაც შეეხება მარშაკს? მან უკვე იცის ამის შესახებ“. ტრამვაიში უხამსობის მლანძღავ კაცს შეეძლო დაარტყა: პრინციპში ვერ იტანდა უხამსობას, ასეთი იყო ენისადმი დამოკიდებულება. ამიტომ, როცა ის საკუთარ თავს ვვედენსკის აიგივებს, უნდა გაიგოს, რა დონის იყო ადამიანი. ღრმად რელიგიური ადამიანი, რომელსაც არც ერთი საეჭვო ქმედება არ ჩაუდენია. OBERIU-ს ერთ-ერთ პირველ მანიფესტში არ იყო „არც ერთი სიტყვა ღმერთის წინააღმდეგ“, რომელიც ძირეულად განასხვავებდა მათ ფუტურისტებისგან. მათ ნათლად ესმოდათ ნებადართულის საზღვრები.

- და შენ გყავს ვვედენსკი - საყვარელი პოეტი?

აბა, რას ნიშნავს საყვარელი - ყველაზე მნიშვნელოვანი, ალბათ. ზოგადად პოეზიას საკმაოდ უცნაურად, მშვიდად ვეპყრობოდი, მაგრამ მერე უცებ დაემთხვა. ვვედენსკი ძალიან მკაფიო იყო. მე ვუთხარი კიდეც [კომპოზიტორ ვლადიმერ] მარტინოვს: ”მე მაქვს განცდა, რომ მან დაწერა ჩემთვის”. მე შემიძლია ვიმღერო მისი ნებისმიერი ტექსტი, მესმის ყველაფერი, არ მჭირდება თარგმნა. მე არ ვიმღერებ ხარმს: ის ბევრ პირადს დებს თავის ტექსტებში. დრუსკინი (იაკოვ სემენოვიჩ დრუსკინი არის რუსი ფილოსოფოსი, რომლის წყალობითაც გამოიცა მრავალი ნაშრომი "თინჯის ხეების" და ობერიუტების შესახებ. - რედ.), რომელსაც უყვარდა მუსიკა, ვვედენსკი შეადარა შენბერგს, ხარმსი კი ვებერნს. მან ისაუბრა ვვედენსკის სიცივესა და განცალკევებაზე და ხარმსის ჩართვაზე. ვვედენსკი ალერსიანია და მე ძალიან მომწონს, რადგან მუსიკის ფერები სიტყვებს ნებისმიერ განწყობას ანიჭებს. მე ვიყენებ მას ტექსტს, როგორიცაა მუსიკალური ინსტრუმენტი, არ ვცდილობ ტექსტს დამატებითი შეღებვის დამატება. ემოცია აქ იმალება, შიგნით. აქედან გამომდინარე, თქვენ თავად შეგიძლიათ დაასრულოთ ემოცია. ან არ გააკეთო, არა უშავს.

ყველაზე გამორჩეული თეატრი, რომელიც მინახავს ჩემს ცხოვრებაში, არის ჯგუფი Ლედ ზეპელინი: ხალხი უბრალოდ თამაშობს და მღერის.

- ალბომი "გაზაფხული" ვვედენსკის სიყვარულით შექმენი?

ისე, არც კი ვიცი, როგორ გავაკეთე ეს. ვოვკა [ვოლკოვი] არ მოვიდა, დაკავებული იყო, მინდოდა ყველაფერი უფრო სწრაფად გამეკეთებინა, რატომღაც არ მინდოდა მუსიკა და იმ მომენტში მივხვდი, რომ მუსიკის გარეშე შემეძლო. Საერთოდ. ფოკუსირება ტექსტზე, რომელიც თავისთავად თეატრი იქნება.

ფაქტობრივად, პოეზიის კითხვა გამოვიდა. საუკეთესო სიმღერებივვედენსკი.

- ა-მდე თანამედროვე პოეტებიროგორ გრძნობ თავს?

სამწუხაროდ, ცოტა რამ ვიცი - რატომღაც ჯერ არაფერი მომივიდა.

- აი, სახელები "პოლითეატრის" პლაკატიდან: ლინორ გორალიკი, ვერა პავლოვა ...

-(შეწყვეტა) ქალის პოეზიასაერთოდ არ მაინტერესებს. არასოდეს დაინტერესებულა. არც ახმატოვა და არც ცვეტაევა. ეს ყველაფერი ადამიანური და ემოციურია. რაღაცეების თვალსაზრისით - სულელურიც კი, ჩემი აზრით. მანდელშტამი ძალიან სერიოზულია ჩემთვის. მეჩვენება, რომ არსებობს ორი პოლუსი: ან სერიოზული ხარ, როგორც ხლებნიკოვი (მაგრამ მერე ხლებნიკოვი უნდა იყო, რომელსაც ყოველი სიტყვის უკან სამყარო დგას), ან საერთოდ არ ხარ სერიოზული. „ჩვენ ვცხოვრობთ ისე, რომ არ ვიგრძნოთ ქვეყანა ჩვენს ქვეშ“ - ეს არის ძალიან მიბმული ისტორიულ კონტექსტთან, მომენტალური. ვვედენსკისთან კი ყველაფერი გლობალურია. არც ბედნიერებაა და არც მწუხარება. თქვენ შეგიძლიათ ეს აღიქვათ, როგორც საშინელი სიბნელე, მაგრამ, ჩემი აზრით, ეს მხოლოდ არსებობის ფაქტის განცხადებაა. მარტინოვი, მაგალითად, თვლის, რომ რუსული ლიტერატურა ვვედენსკისთან დასრულდა. ვვედენსკის შემდეგ უაზრო გახდა ლიტერატურით ჩართვა. ბროდსკიც კი: მისი ტექსტები, პიროვნების გვერდის ავლით, სულაც არ არის ჩემთვის ახლოს. როცა კითხულობს, მშვენიერი გამოდის თეატრალური წარმოდგენა. ვირტუოზული ტექნიკა მინუს მნიშვნელოვანი რამ, რაზეც საერთოდ არ იმოქმედებს. და ვვედენსკის ყოველთვის აქვს ეს ყველაფერი. არის შინაგანი მიმართვა. ის ყოველთვის გელაპარაკება ისე, როგორც ღმერთი ელაპარაკება ბავშვს. არ ცდილობს თქვენს დაბნევას, პირიქით, ცდილობს თქვენი ტვინის განთავისუფლებას. ახლა ყველაფერი ისევ რთულდება. იგივე პრიგოვი, მაგალითად, იძლევა კონკრეტული სიტუაციარაღაცაზე მიბმული - და ჩემთვის ის მაშინვე მცირდება. ყოფიერების ძალა ენას ტოვებს, მე ამას ვერ ვხედავ – მაგრამ საუკეთესო შემთხვევაში წარმატებულ ფრაზებს ვხედავ. ფაქტობრივად, არც მცოდნე ვარ, არც მცოდნე და არც პოეზიის მოყვარული – მაგრამ განსხვავებას ვგრძნობ. მე თვითონ რომ პოეტი ვიყო, ტექსტებს სხვა დონეზე აღვიქვამდი. ასე რომ, ტექსტი მჭირდება, როგორც ინსტრუმენტი, რომ ვიმღერო. ყველაზე ბრწყინვალე სიმღერა, ჩემი აზრით, სრულიად მოკლებული უნდა იყოს პოეზიას. რუსული ხალხური სიმღერების მსგავსად. სადაც არ არის პოეზია, მაგრამ არის სიცოცხლის ჭეშმარიტების განცხადება.

- და ჩვენი დროიდან ვინ დარჩება?

90-იანი წლების ბოლოს ყველა ყველაზე საინტერესო იყო... პოეტებიდან - ალბათ ხვოსტი. 2000-იან წლებში ვნახე ანატოლი ვასილიევის სამი სპექტაკლი, ჩემი აზრით, აბსოლუტურად გამორჩეული - და დღევანდელი. ახალი დრამაᲐრ შემიძლია. თეატრი "დერევო" - გახდა ერთ-ერთი საუკეთესო თეატრებიგერმანია, რუსეთში, აბსოლუტურად არ გადარჩებოდა. ზოგადად, ყველაზე გამორჩეული თეატრი, რაც ცხოვრებაში მინახავს, ​​ჯგუფურია Ლედ ზეპელინი: ხალხი უბრალოდ თამაშობს და მღერის.

მარტინოვი, რა თქმა უნდა! 2000 წელს გავიცანი. და მისი წიგნები მშვენიერია და მუსიკაც. ის ალბათ აქ დარჩება. ტერი გილიამი. ლარს ფონ ტრიერი.

-და აი შენც.

ჩვენ? ჩვენ შევიკრიბეთ და ვითამაშეთ, როგორც შეგვეძლო – უბრალოდ გავერთეთ. საკუთარ საქმეს სერიოზულად არ აღვიქვამ. რატომ უნდა იყოს საერთოდ რამე? ჩვენთან ერთად, იქნებ არაფერი დარჩეს. ხლებნიკოვი ევოლუციის მწვერვალი იყო. რა ვართ? ჩვენ, ვისაც ნათესაობა არ გვახსოვს? ხვოსტი, მაგალითად, იცნობდა ახმატოვას, ბროდსკისთან ერთად იყო. და მაინც ვინ ვართ? ჩვენ დროის ბოლოს ვართ. ჯერ კიდევ ზღვარზე. 80-იანი წლების ბოლოს ჯერ კიდევ იყო რაღაც განცდა, რომ ვიღაცას გვჭირდებოდა - როცა პომპეზურად აღმოვჩნდით საფრანგეთში, სადაც ყველას აინტერესებდა რუსეთი და გორბაჩოვი და ჩანდა, რომ რაღაცას ვგულისხმობდით, რომ ნაგები ვიყავით, - და ახლა - კარგად. , რაზე ვისაუბროთ? Pussy Riotაქ არის ჯილდო. წრე, რომელსაც ისინი მიეკუთვნებიან, ჩემთვის საეჭვოა. მაგრამ იქნებ რაღაც ვერ გავიგე? ის, რისი ხილვაც დღეს მინდა, არის პათოსს მოკლებული რამ. რადგან რაიმე „უნივერსალურის“კენ მიმართული ნებისმიერი პათოსი მცდარია. დრო ისეთი ტყუილია. მაგრამ ინდივიდუალობის ნებისმიერი დახვეწილი შხაპი შეიძლება გასაოცარი იყოს.

ლეონიდ ფედოროვი:
"უნდა ავკრძალოთ ცუდი გემოვნება"

"აუკტიონის" ჯგუფის ლიდერი იმის შესახებ, თუ რატომ ვცხოვრობთ ბრწყინვალე დროში, რა ითვლება ხელოვნებად და სად წავიდა პათოსი

W→O→S ახლა მოგცემთ სოლო კონცერტი. რით განსხვავდება ეს აუქციონის წარმოდგენებისგან?

მაყურებლის შესახებ არ ვიცი - მიჩვეული ვარ სცენიდან არავის არ ვნახო. და ჩემთვის არის განსხვავება, რა თქმა უნდა. ერთი უფრო მშვიდია, ნაკლები აურზაური. როცა სცენაზე ბევრი ხალხია, ყოველთვის ცდილობ სხვის მოსმენას შენს გარდა.

W→O→S მაგრამ ძნელია აუდიტორიის არ მოსმენა.

ისე, არ ვიცი ვინ რას ელოდება და მერე, დიდად არ მაინტერესებს. ასეთი პირდაპირი არტისტი არტისტოვიჩი არ მაქვს ჩემში. დაე, დაელოდონ ჩიტს და დოროგას და იქნებ ჯობია ხლებნიკოვი ათი წუთით გავათრიო, ჩე. მე მინდა, რომ თავს კარგად ვგრძნობ. რომ მერე შერცხვეს.

W→O→S გრცხვენიათ?

ადრე იყო, როგორ! უხერხულია მხოლოდ მაშინ, როცა ცდილობ ასიამოვნო. ამიტომ ჯობია საკუთარ თავზე იფიქრო, გაიგო რა გჭირდება.

W→O→S ამიტომ თქვენ არ ჯდებით არცერთ ჩვეულებრივ ფორმატში...

ვერ ვიტან სიტყვის ფორმატს. არ არსებობს ფორმატები, არსებობს მხოლოდ ის, რასაც თავად ირჩევთ. ადრე მოსკოვში იყო რადიოსადგური SNC, რომელზედაც, მაგალითად, უკრავდნენ Can ჯგუფის 20-წუთიან კომპოზიციებს - ძალიან ადვილია, რა არის? ამერიკაში ახლა არის უამრავი პატარა საუნივერსიტეტო რადიოსადგური - ბერკლიში, მაგალითად, სან ფრანცისკოში. ისარებენ კვალს, რომელსაც არც კი ვიცი რა ვუწოდო. ეს ყველაფერი სურვილზეა დამოკიდებული და თუ ადამიანებს მხოლოდ სისულელეების ტარება უნდათ... არ მეზარება, მაგრამ ამის გარდა სხვა არაფერია. აქ გარკუშამ მითხრა, რომ პეტერბურგში ახლა ხუთასამდე ჯგუფია. Ხუთასი! მე არ ვამბობ, რომ ისინი ყველა ბრწყინვალეა, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, რომ ამ ხუთასს შორის იქნება ათეული კარგი. Სად არიან? რა ფორმატს შეესაბამება ისინი? მაგალითად, ჩემი მეგობარი ვლადიმერ ივანოვიჩ მარტინოვი თვლის, რომ თუ კომპოზიცია ათ წუთზე ნაკლებს გრძელდება, ამაზე საუბარიც კი სასაცილოა. და ჩვენ გვასწავლიან სამწუთიანი სიმღერების მოსმენას, ასევე არასწორად ამოჭრილი და მოუხერხებლად გაკეთებული, ასი წლის წინანდელი კლიშეებით. და ეს არ არის მხოლოდ ჩვენი უბედურება - ეს არის უნივერსალური ისტორია.

W→O→S კარგი, ამ 500 ბენდიდან, თავად გსმენიათ რამე?

სამწუხაროდ, არც ისე, და მით უმეტეს, მომეწონა. მაგალითად, მოსკოვში არის შესანიშნავი ჯგუფი "Syncopized Silence", ასეთი უცნაური. ზოგადად, მე უფრო დასავლური ჯგუფები. ჩვენსას ცოტა ადრე ვუსმენდი, რადგან ისევ მუსიკა უფრო მომწონს და იგივე რუსული როკი მუსიკასთან ნაკლებად იყო. და მე ვერ ვხედავ მასში პოეზიას, მართალი გითხრათ. კარგად, გარდა იანკისა და ბაშლაჩოვისა. და ყველაფერი დანარჩენი უფრო ახლოს არის ბარდის თემასთან. ახლა, ალბათ, არის რაღაც საინტერესო, მაგრამ კონკრეტულად არაფერს ვეძებ. მე ჩვეულებრივი მომხმარებელი ვარ და ზოგადად, ახლა უფრო ადრეული ბაროკო მაინტერესებს მუსიკაში.

არ არსებობს ფორმატები, არსებობს მხოლოდ ის, რასაც თავად ირჩევთ.

მე არ მომწონს მთელი ეს მუზეუმის სისულელე - ყოველთვის მიყვარდა როგორმე დროზე გასვლა.

ერთი." უცნაური თამაშები»
ლენინგრადის პოლიტექნიკური უნივერსიტეტის გუნდი ძალიან განსხვავდებოდა როკ კლუბის მიმდევრებისგან ახალი ტალღა- მოძრავი სკა და რიტმი და რეგი არ იყო დამახასიათებელი ადგილობრივი ჭაობებისთვის. "უცნაური თამაშების" მონაწილეებმა დააარსეს კიდევ სამი გუნდი: "AVIA", "Games" და 90-იანი წლების ბოლოს - ელექტრონული "დეადუშკი".

მერე

ახლა

2. "ღამის გამზირი"
ერთ-ერთი ინოვაციური ელექტრონული ინდუსტრიული პროექტი სსრკ-ში. ჯგუფი გადაურჩა მისი თანადამფუძნებლის დაშლას და სიკვდილს, მაგრამ აგრძელებს ჩანაწერების ჩაწერას და შესრულებას.

მერე

ახლა

W→O→S რა ინტერესები გაქვთ პოეზიაში? რუსული ავანგარდი

სიტყვა „ავანგარდიც“ არის რაღაც... თუმცა ხლებნიკოვს ძალიან უხდება. ის ახლაც წინ მიიწევს. უბრალოდ იმიტომ, რომ ძალაში თანაბარი არავინ იყო. და არც ერთი ნობელის პრემიები, რომლებიც აგრძელებენ გაცემას რატომღაც, არაფერს წყვეტენ. ხარმსმა თქვა, რომ არსებობენ მწერლები, რომლებსაც დიდები დაარქმევთ და მათზე დისერტაციებს დაიცავენ, არიან ისეთებიც, ვინც ლიტერატურას უბიძგებს. ხლებნიკოვში, ვვედენსკში ვგრძნობ რაღაც ძლიერ ენერგიას, რომელიც განვითარების შესაძლებლობას მაძლევს. ჩემში რაღაც კარგია. ბოროტებაც, რაც მნიშვნელოვანია, ჩნდება.

W→O→S რა აქვთ ვვედენსკის და ხლებნიკოვს, რაც სხვებს არ აქვთ?

ვვედენსკი და ხლებნიკოვი ორი ადამიანია, რომლებმაც მოახერხეს თავიანთი პიროვნების განზე გადადება. მათ ლექსებში მთელი ემოციურობის მიუხედავად, ძლიერი სიცივეა. აქ ახმატოვას მხოლოდ გარკვეული გზით წაკითხვა შეუძლია და ეს ყველას არ შეუძლია. მაგრამ ხლებნიკოვი ყველას შეუძლია წაიკითხოს და ამაზე უარესი არ ხდება. რადგან აქ სიტყვები სულელური არ არის: ისინი არ შეიცავს ყველაფერს, რაც ადამიანური ურთიერთობებია აგებული. რა თქმა უნდა, ახმატოვის ყველა "ოჰ, ის შემიყვარდა" და "ოჰ, ხელთათმანი ჩამომივარდა" არის ასევე რაღაც, მაგრამ მე ამას არ ვგრძნობ, რადგან ეს ყველაფერი სასაცილოა ჩემთვის.

3. "მუს ხმები"
ექსცენტრიული სკანდინავიელი მთარგმნელის პეტრ მამონოვის პროექტი ცნობილი გახდა ლიდერის სხვა სამყაროს ქარიზმისა და იმდროინდელი მიწისქვეშა სცენის ყველა ფიგურის ერთ ოთახში შეკრების შესაძლებლობის წყალობით. მამონოვი დიდი ხანია ჩხუბობდა თავის მუსიკოსებთან და მოხვდა თეატრსა და მართლმადიდებლობაში.

მერე

ახლა

4. ჯუნგლები
ლენინგრადის როკ კლუბის ყველაზე ნაკლებად პატივსაცემი ჯგუფი. მარადიული ძიების წყალობით პოსტ-პანკიდან რობერტ ფრიპამდე და ტექნიკური ზაუმით King Crimson-ის სულისკვეთებით, გუნდი წინა პლანზე გაემგზავრა საზღვარგარეთ. აკვარიუმთან და კურიოხინთან თანამშრომლობისა და კომპოზიციაში აურზაურების შემდეგ, იგი დაიშალა 1990 წელს.

მერე

ახლა:

არ ფუნქციონირებს

5. ნიკოლოზ კოპერნიკი
პოსტმოდერნისტ იური ორლოვის გუნდი რუსული როკის პროცესებისგან შედარებით იზოლირებულად არსებობდა და მრავალი ფსიქოდელიური ოპუსი ჩაწერა. მაგალითად, 1986 წლის როდინას მაგნიტური ალბომიდან მუსიკა დაყენებული იყო სსრკ-ს 60 წლისთავისთვის მომზადებული კრებულის ლექსებზე. 1993 წელს დაშლის შემდეგ, 2005 წელს ჯგუფმა განაახლა საქმიანობა ახალი შემადგენლობით.

მე ვუბრძანე ყორანის ფრთა ვიყო
და მშრალად შენიშნა ცას: "იყავი კეთილი, მოკვდი!"
და როცა მოგვიანებით ვიგრძენი,
მე, რომ უფრო და უფრო გავიცინო,
ხალხის მთელი რასა ასანთის ყუთივით გატყდა,
და მან დაიწყო პოეზიის კითხვა.
იყო გლობუსი
მშვენივრად დატყვევებული გიჟის თათით.
- Გამომყევი!
არაფრის შიში არ არის!

ახლა:

მერე

"ომი თაგვების ხაფანგში", ველიმირ ხლებნიკოვი

6. კოლეგიის შემფასებელი
კიევის ჯგუფი გამოჩნდა 80-იანი წლების ბოლოს ფსიქოდელიური რენესანსის ტალღაზე და გამოსცა ის, რაც შეიძლება ეწოდოს სპეციფიკურ საბჭოთა ჟღერადობას. ფორმალურად, გუნდს არ შეუწყვეტია თავისი საქმიანობა: ბოლო ჩანაწერები თარიღდება 2000-იანი წლების დასაწყისით.

W→O→S სასაცილოა თუ მოსაწყენი?

ორივე. "ოჰ, თავი მომჭრეს" რომ ყოფილიყო, მაინც საშინელი იქნებოდა. და უმეტესობაპოეზია არის ხელთათმანების ჩამოგდება. და როცა თავის მოჭრის დროა, ჩნდება ვვედენსკი ან ხარმსი. ჩემი აზრით, ემოციები უნდა იყოს რაც შეიძლება მძაფრი ან საერთოდ არ იყოს.

W→O→S მაგრამ ბევრისთვის „ოჰ, ხელთათმანი ჩამომივარდა“ ყველაზე მძაფრ ემოციად რჩება.

ჩვენ ვცხოვრობთ ბრწყინვალე დროში, სრულიად განსხვავებული ინფორმაციული ფონით. მას შემდეგ, რაც მე, მაგალითად, ვნახე ინტერნეტში, როგორ თამაშობენ ჯარისკაცები თავებით ფეხბურთს, შეეცადე მითხრა ჩამოვარდნილი ხელთათმანის შესახებ. რატომ უნდა წავიკითხო ეს ლექსები? რატომ ძერწავ კეხს აქ - ყოველდღე ვხედავ იმას, რაზეც ჩვენი მამები არც კი ოცნებობდნენ! და იმ ბიჭებს ჰქონდათ საკუთარი ცხოვრება - მაგრამ მე ეს არ მაინტერესებს! მე არ მომწონს მთელი ეს მუზეუმის სისულელე - ყოველთვის მიყვარდა როგორმე დროზე გასვლა.

W→O→S კარგად მუზეუმის სისულელე ყოველთვის არსებობდა ჩვეულებრივი მკითხველისთვის და მაყურებლისთვის.

მე და ლიდოჩკა (ცოლ. - W → O → S) ერთხელ წავედით რუსეთის მუზეუმში გამოფენაზე. და იყო ფილონოვის გიჟური სურათი, დაიმახსოვრე სად ზის, ის, ბავშვი და წინა პლანზე მამალი ისეთი მომხიბვლელია. ჩვენ ასე აღტაცებით ვისვენებდით და ერთმანეთის გვერდით ის ამბობს: ”აბა, რა არის, უკეთესად გამოიყურებოდეს” - და მიუთითებს ასლზე მოვლილი იტალიური სურათებიდან, სად არის ხეობა და იესო დადის მის გასწვრივ. და გამოფენას ეწოდა რაღაც "ქრისტიანობა რუსულ ფერწერაში". კარგად, ცხადია, ქრისტიანობა ნიშნავს იესოს, ფერწერა ნიშნავს ბუნებას. ჯანდაბა, მის გვერდით არის შედევრი, რომელიც საერთოდ არ ჰგავს, შეგიძლიათ საათობით უყუროთ! მაგრამ ადამიანებს ძალიან ეზარებათ თვალების გახელა და ღია ბარათს ხელოვნებად თვლიან. და ბევრი მათგანია. აი სუფრა, მაგრამ თუ სუფრის გარეშეა, მათთვის უკვე ცუდი სუფრაა.

მერე

ახლა:

თანამედროვე ვიდეო ჩანაწერები ღია წვდომაარა.

"გლეხის ოჯახი"
პაველ ფილონოვი
1914

W→O→S თქვენ აღფრთოვანებული ხართ ვვედენსკის გლობალურობით და ამავდროულად არაერთხელ თქვით, რომ ახლა თქვენ უნდა მოერიდოთ ყოველგვარ პათოსს.

და აღარ არსებობს პათოსი. მთელი მე-20 საუკუნის განმავლობაში პათოსის შესაძლებლობა მეთოდურად განადგურდა. საქმე მხოლოდ დიქტატურებსა და მსოფლიო ომებს არ ეხება. ვთქვათ, სიკვდილზე უფრო პრეტენზიული არაფერი ყოფილა, არა? ახლა კი სიკვდილის სიწმინდის გრძნობა დაიკარგა - მკვლელობაზე ჩვეულებრივი არაფერია: შემოსასვლელ კარში შეაღო, დანა დაარტყა, მობილური აიღო და გაიქცა. გმირული პათოსიც შეუძლებელია, რადგან მრავალი საუკუნის განმავლობაში პირველად ომებში იღუპება არა ისინი, ვინც იბრძვიან, არამედ მშვიდობიანი მოსახლეობა.

W→O→S რაც შეეხება მუსიკას?

პირდაპირი პათოსი მისი სუფთა სახით აღარ შეიძლება გაიცეს. ჩვენ უკვე ვიცით რაღაც უარესი. ეს კარგად ესმოდა მას, მის მსგავსს, რომელმაც გადაიღო "მელანქოლია"... ტრიერი. ის ამ პათოსს ველურ, ველურ გროტესკად აქცევს. "მელანქოლია" ერთ-ერთი ყველაზე დამაჯერებელი რამაა, რაც კი ოდესმე მინახავს. და თუ ჩვენ ვსაუბრობთ "ნიბელუნგების რგოლზე" ჩვენი სტანდარტებით, მაშინ დრამატურგიის თვალსაზრისით, ეს საერთოდ არ არის. მოსაწყენი და ვულგარული, ჩემი აზრით.

W→O→S რაც შეეხება თქვენს მუსიკას?

პათოსში ჩაძირვის შიში რეალურად იწვევს იმ ფაქტს, რომ თქვენ ცდილობთ მის ჩამოგდებას ყველგან, ყველგან, სადაც დაიწყებთ ირონიას. „აუკტიონის“ მუსიკა პათოსსაც და მასზე რეფლექსიასაც გვთავაზობს. ასე რომ, ის ყოველთვის დაუმთავრებელი რჩება ჩემთვის. ისევე როგორც ალბომში "გოგონები მღერიან", რომელიც მაინც მინდოდა უფრო პირდაპირი გამეკეთებინა.

W → O → S და მიუხედავად არასრულყოფილების განცდისა, დიდი ხნის განმავლობაში არ ისწავლეთ რაიმეს მოჭრა.

ისე, არა, წამებული ისტორიები მაშინვე თავს აძლევენ და მაშინ საშინელებაა მათთვის, რამდენად შეურაცხმყოფელია ეს. ამიტომ რაღაც მომენტში გადავწყვიტე, რომ ყველაფერს სპონტანურად გავაკეთებდი. შემდეგ კი ჩავწერ ალბომს და აღარ ვუსმენ. იმიტომ რომ მუსიკა არსებობს ახლა და აღარასოდეს. კარგი, რადგან ასეთი ჩანაწერი გამოვიდა, რა ვქნა, ეს იქნება. აქ ისევ პათოსი არ არის: ჩვენ არ ვაკეთებთ უცვლელ საქმეს. მართალი გითხრათ, მეშინია ასეთი გზის: რაღაც დამებადა, მერე გავაკეთე და ახლა არის ისეთი ფაცეტი, ჯანდაბა, დეკანტერი. შემდეგ ჩნდება კითხვა: „რა ხდება შემდეგ? ყველა?" ამას ჰქვია შემოქმედებითი ჩიხი.

W→O→S მოგწონთ როგორ ჟღერს თქვენი მუსიკა ფილმებში? მაგალითად ბალაბანოვი?

არა. ბალაბანოვის ი ბოლო ფილმიუბრალოდ მომეწონა მისი დაყენება „თავი და ფეხი“, მაგრამ ეს ერთადერთი მაგალითია. რაც შეეხება დანარჩენს, ვფიქრობ, ეს შეიძლება იყოს ნებისმიერი სხვა. კინო სუბიექტური საქმეა. განსაკუთრებით ბალაბანოვის შემთხვევაში. ასე დაინახა, ასე გაიგო, ისე, ღვთის გულისათვის.

W→O→S ნანობთ, რომ მასთან ერთად სროლა ვერ მოახერხეთ?

ბედნიერი ვარ, რომ ვერ მოვახერხე, მართალი გითხრათ. ფილმებში თამაში არასდროს მქონია. ეს არის ის, რაც გარკუშას უყვარს.

W→O→S თქვენ იშვიათად აძლევთ ინტერვიუს, ამიტომ, როგორც ჩანს, ჩვეულებრივად გკითხავთ მიმდინარე სოციალურ და პოლიტიკურ მოვლენებზე. არ მინდა დეტალურად გავაანალიზო ამერიკელების, გეების და უხამსობის წინააღმდეგ ბრძოლა. უბრალოდ საინტერესოა: მართლა გაქვთ? სამოქალაქო პოზიციაყველა ამ საკითხზე?

ეს ყველაფერი ერთგვარი სისულელეა. ჩემი აზრით, ამ საკითხებზე საუბარი მხოლოდ იმისთვის ხდება, რომ ხალხი დაბნეულიყო, სხვა რაღაცეებისგან თავი აარიდოს. თავისუფლება, მაგალითად, ელემენტარული. არც არავის ახსოვს, რომ ჩვენ გვაქვს რეგისტრაცია. ელცინმა ასევე თქვა, რომ ის უნდა გაუქმდეს, რომ არ ავიდეს არცერთ ჭიშკარში. ან აი, რას წერდა ედიჩკა ლიმონოვი: სანამ მთელი ეს სისულელე ჭიანურდება, მიიღეს კანონი, რომლის მიხედვითაც ადამიანს, რომელიც იყო რომელიმე ეგრეთ წოდებული ექსტრემისტული ორგანიზაციის წევრი, არა აქვს უფლება მონაწილეობა მიიღოს. პოლიტიკური ცხოვრება. ეს ევროპაში ჰიტლერის შემდეგ არ მომხდარა. აი, მართლა აქ ჩვენ პირველები ვართ ნაცისტების შემდეგ. ისინი ზრუნავენ, მე კი ცუდ გემოვნებაზე. უნდა აიკრძალოს. აი, სააკაშვილმა, მაგალითად, ერთ დროს აკრძალა ავაზაკების თამაში ყველა ტავერნაში - ეს, ვფიქრობ, გასაოცარი კანონია.

* მადლობა მასტერსკაიას კლუბს ინტერვიუს ჩატარებაში დახმარებისთვის.

ფოტო: Megaq, შესასვლელი ფოტო - ვლადიმერ ლავრიშევი/www.leonidfedorov.ru

"არც ერთი ყორანი ყველა მხრიდან!" - ჩვენ ვყვიროდით ფედოროვის კონცერტებზე ბოლო ათი წლის განმავლობაში, ახლა კი სიმღერა "თავი და ფეხი" შეიძლება ნებისმიერ მიტინგზე იყვიროს: "მე კი, როგორც ჩანს, ვერ გავჩუმდები, მხრებზე კანი მწყდება სიჩუმისგან. დამავიწყდა ნაცნობი სახელები. დაქვეითების შეგრძნება იქცევა გრძნობად!” მხოლოდ ეს აღარ იქნება აქცია და სიმართლე ისაა, რომ ლეონიდ ფედოროვი წარმოუდგენლად აპოლიტიკური ადამიანია. მთავარი. ის თავის საშინელ სიმღერებს სახლში ოზერსკის, ვვედენსკის და ხლებნიკოვის სიტყვებზე წერს და ჩვენ სამზარეულოში ვსაუბრობთ.

დღეს ხუთშაბათი თევზის დღეა თუ მარხულობ?

(ლიდა, ფედოროვის ცოლი და პროდიუსერი, მაცივრიდან და ღუმელიდან გამოაქვს სხვადასხვა თევზი - შემწვარი, ორთქლზე მოხარშული, დამარილებული).

ასეთ დიეტას ვაკეთებთ უკვე მეორედ. პირველი დღე - მხოლოდ წიწიბურას ფაფა, მეორე - მხოლოდ მოხარშული ქათამი, მესამე დღე - კეფირი ან ოქროშკა. პურის გარეშე ბოსტნეული შესაძლებელია. მეოთხე დღე თევზია, მაგრამ რატომღაც დღეს ორშაბათია. არ დაიჯერებთ - ყოველდღე კილოგრამი წონა სადღაც მიდის. მეხუთე დღე ბოსტნეულია, მეექვსე დღესასწაულია, ანუ ხილი. კარგია დილით, მოლოდინში: ოჰ, შენ გგონია, ქათამი, მაგრამ საღამომდე ვერ შეხედავ ამ ქათამს, სრული ზიზღი. მეორე დილით კი სამოთხის მანანასავით ფაფას ელოდები. ძალიან უცნაური გრძნობაა საჭმელზე, გესმის?

რას კითხულობ ახლა?

მე ვკითხულობდი მიქელანჯელოს ბიოგრაფიას და ეს გამიკვირდა მისი დიდი სიმდიდრეის ყოველთვის ღვინით, ყველით, პურითა და ზეთისხილით ცხოვრობდა. სწორედ ამას ვგულისხმობ დიეტაში. პურ-ყველზე ჯდომა მაინც შეიძლება ერთი კვირა, მაგრამ სიცოცხლის ბოლომდე – წარმოდგენაც შეუძლებელია. ვაზარი წერს, რომ უკვე საკმაოდ მოხუცმა მიქელანჯელომ, რომელიც ვატიკანის ტაძარში იყო დაკავებული, მრავალი წლის განმავლობაში მოზაიკაზე გაატარა, საბოლოოდ აიღო და ჩაქუჩით გაანადგურა ყველაფერი. ნორმალური ბიჭი იყო.

მარტინოვს ლიდასთან ერთად ვკითხულობთ, როგორც კი ახალს წერს. შეუძლებელია არ დაეთანხმო მას, რომ ხდება ადამიანების სტრატიფიკაცია და დელიმიტაცია წრეებსა და პარტიებში, თუნდაც ერთი და იგივე პროფესიის ფარგლებში. სილვესტროვის 70 წლის იუბილეზე წავედით რახმანინოვის დარბაზში და მივხვდი, რომ ეს ძალიან ვიწრო წრეა, წვეულება, სადაც ყველა ერთმანეთს დიდი ხანია იცნობს. მუსიკაში ბევრი განსხვავებული წრეა. ფილმებში კი მათ ვერ ითვლი. სინგლი არ არსებობს კულტურული სივრცეკომუნიკაცია, ჰაერი არ არის საკმარისი. ყველაფერი შეიცვალა ტელევიზორით ან პრიალა ჟურნალების წყობით. გესმის? სად შეიძლება სხვადასხვა ხალხის შეკრება? არსად. უკანასკნელი მუსიკაში, რომელიც მშვენივრად იკავებდა ერთმანეთს განსხვავებული ხალხი, იყო კურიოხინი. რაღაც მომენტში მან მოახერხა ყველა ჩართოს თავის პროცესში. იგივე ჩართვა, მაგრამ გლობალური მასშტაბით, გაკეთდა ბითლზის მიერ. მილიონებმა აიღეს გიტარა, მათ შორის მეც. ისინი მაინც ყველასთვის საერთო კულტურულ ფენაში ცხოვრობდნენ, ამ საერთო ჰაერში მნიშვნელობა არ ჰქონდა, ვინ რას აკეთებდა - კლასიკა, ჯაზი, რა. ახლა კი, სასაცილო ის არის, რომ მათ საერთოდ არ აინტერესებთ რა ხდება მეზობელ მუსიკალურ წვეულებაზე. თავისუფალი ჯაზის მოთამაშეები არ ჯდება პოპულისტებთან, არ არის თანამშრომლობა.

კურიოხინი იყო უკანასკნელი მუსიკაში, რომელიც სრულიად განსხვავებულ ადამიანებს აერთიანებდა. რაღაც მომენტში მან მოახერხა ყველა ჩართოს თავის პროცესში. იგივე ჩართვა, მაგრამ გლობალური მასშტაბით, გაკეთდა ბითლზის მიერ

როდესაც ისინი ჯერ კიდევ სოფლებში მღეროდნენ, ისინი იყვნენ ფრი ჯაზი მისი სუფთა სახით, ყოველდღე ბებიები ახალ ნოტს იღებდნენ, ახალი ნახატიმელოდიები გაცემული იყო ამინდისა და განწყობის მიხედვით. ახლა კი ასეთებს მხოლოდ თქვენს კონცერტებზე ნახავთ.

მოცარტისა და ბეთჰოვენის შესახებ წავიკითხე, რომ ისინი არ იყენებდნენ ფურცლებს, მუდმივად იმპროვიზაციებს აკეთებდნენ, ყველა სპექტაკლზე. რაც ჩვენ დავტოვეთ შენიშვნებში, არის მათი მძვინვარების ფერმკრთალი კვალი. პირველ ნაწილში პიანისტმა ითამაშა, მეორე ნაწილში კი თავად ბეთჰოვენი გამოვიდა და იმპროვიზაცია მოახდინა. ნოტები მათთვის არაფერს ნიშნავდა. ახლა შეგიძლია ჩაწერო ყველაფერი, ჩაწერო კონცერტი, მაგრამ მაშინ ყოველდღე ყველაფერი ახალი იყო. თუ მათ ნოტებს ძვირფასად მივიჩნევთ, მათი დაკვრის წარმოდგენა შეუძლებელია. მაგარი ბიჭები.

ბოლოს და ბოლოს, შენზე და აუქტიონზე ჩუმად, რა გაგიკვირდა ამ ლეგენდარულ მუსიკაში ლენინგრადის როკ კლუბის დროიდან, როცა დაიწყე?

ბაშლაჩოვის ბინა. როცა მის კასეტას მომესმინეს, ეს საერთოდ არ მომეჩვენა. მაგრამ კონცერტი... მახსოვს ეს გრძნობა. თითქოს მიწის ქვემოდან, მისი სკამის ქვემოდან, ცეცხლის სვეტი და არამიწიერი მრისხანება სცემდა. ენერგიის შედედების ფიზიოლოგიური შეგრძნება. ქარიშხლის ნახევარი საათი - სიტყვები და სამი აკორდი არ არის მნიშვნელოვანი - და ხედავთ უბრალო ბავშვს, რომელსაც აფიქსირებს და სისხლი აქვს ხელებზე. აბსოლუტურად საოცარი, ისევე როგორც სხვა ენერგია. ვისოცკი ჯერ კიდევ გვბეზრდებოდა რაღაც ფიქრებით, მაგრამ აქ აზრი არ არის. ეს იყო ჭექა-ქუხილი და მიწისძვრა. და მას შემდეგ, მე არასოდეს მიგრძვნია მსგავსი რამ, არავისთან. არა, ბევრი კონცერტი იყო, სადაც რამდენიმე როკერი ატყდა დარბაზს, მაგრამ მივხვდი, რომ ეს ხმა იყო. მაგრამ ბაშლაჩოვს არც ერთი სიტყვა არ ჰქონდა, არც ხმა. იყო ნაკადი, ცეცხლოვანი ლავა, უფსკრული ბალახი. შემდეგ კი ვიდეოს ვუყურე - არანაირი შეგრძნება, მხოლოდ იმ კონცერტზე ყოფნა მახსენდება. მე ჯერ კიდევ არ მესმის, როგორ არის ეს შესაძლებელი.

ერთხელ ხმის აპარატით გამომეცადა ჩემი ჯანმრთელობა. თავში აშკარად ლოკალიზებული დაწკაპუნებები მოდის სტერეო ყურსასმენებიდან და კომპიუტერიდან სისტემასთან ერთად უკუკავშირიტვინის რეაქციის მიხედვით ათასობით დაწკაპუნებაზე თავის მთელ მოცულობაზე, ის სვამს დიაგნოზს. ასე რომ, ამ ელექტრონული დიაგნოსტიკური „მუსიკიდან“ ხმაურმა ძლიერ გადააჭარბა ყველა იმ სიამოვნებას, რაც ოდესღაც გერმანული „მანდარინის ოცნებიდან“ მივიღე. როგორ ფიქრობთ, ელექტრონიკა ჩაანაცვლებს ცოცხალ ინსტრუმენტებს?

Დარწმუნებული არ ვარ. უფრო სწორად დარჩი ცოცხალი მუსიკა. ისინი, სავარაუდოდ, განსხვავებული ჟანრებია. ხომ ხედავ, პოეზიას ჰგავს – ყოველ შემთხვევაში, ლიტერატურაში იარსებებს. ამ მუსიკის გავლენა განსხვავებულია, მათ განსხვავებული სივრცეები აქვთ. ეს წიგნის ელექტრონულ მკითხველთან შედარებას ჰგავს, ყოველთვის გინდა, რომ ქაღალდი ხელში ააგდო, ვიდრე მკითხველი. მაგრამ ვეღარსად წახვალ, კომპიუტერიდან ყველა ხმისა და მუსიკის ამოღება, წიგნების ჩამოტვირთვა. Google-ში" მუზეუმის პროგრამაასე რომ, გუშინ სამი საათი გავატარე უფიზიში სკამიდან ადგომის გარეშე.

ძლივს გამოვყავი იქიდან, - ამბობს ლიდა, - ნახატების დასათვალიერებლად თავი უკვე მიტრიალდა, მაგრამ მაინც არ მომშორდება, თვალებს ამტვრევს.

ერთად დადიხართ მსოფლიოს რეალურ მუზეუმებში?

ჩვენ გვიყვარს, დიახ. ყოველთვის ასე არ იყო, მაგრამ დაახლოებით ათი წლის წინ ტილოებმა და საღებავებმა უცებ დაგვხიეს. იანვარში მადრიდ პრადოში ვიყავით.

დადიხარ თეატრში? ვოლფგანგის ალბომის პრეზენტაციაზე მხატვართა ცენტრალურ სახლში, თქვენ მოაწყვეთ სუფთა თეატრი ათეული უძველესი Mosfilm სკამით და ნახევარი ათეული უძველესი ხის რადიოებით, რომ აღარაფერი ვთქვათ ვიკა ტოლსტოგანოვაზე სცენაზე და მულტფილმზე ეკრანზე.

იშვიათად. ბოლოს ბოიაკოვის თეატრში მარტინოვის სპექტაკლის სანახავად წავედით. აქ ჩემი დიდი ბაბუა იყო აბსოლუტურად თეატრის კაცი, სახალხო არტისტი მონახოვი, BDT-ის დამფუძნებელი და მისი სუპერვარსკვლავი. ალექსეი ტოლსტოის "ტანჯვათა გავლით" ახალგაზრდა ქალბატონები გარბიან მონახოვისკენ. კინოში მას ახსოვთ დუბროვსკის მიწის მესაკუთრე ტროეკუროვის როლი. სამოცდასამი წლის ასაკში, 1937 წელს, ის დაქორწინდა ახალგაზრდა, ჩვიდმეტი წლის ლამაზმანზე და მან მოწამლა იგი. ზოგი ფიქრობს, რომ NKVD-ს ამის გარეშე არ შეეძლო. Ამგვარად მდიდრული ცხოვრება. ის ბენუასა და გორკის მეგობარი იყო. ("თქვენ არ უნდა გაჰყვეთ მის კვალს", შენიშნავს ლიდა.) მან დაიწყო ლექსებით და დაასრულა დონ კარლოსთან ალექსანდრინკაში, ის უბრალოდ დიდი მხატვარი გახდა. მართალია, სტალინის დროს, 1929 წლის შემდეგ, მისი ყველა როლი დაშრა და დაიწყო სასულიერო მოღვაწეობის გაცემა. დიდი ბაბუა ჩემთვის და თეატრი და მისი ისტორია. და როცა ჩემს მემუარების ფოტოზე ახალგაზრდა დავინახე, გაოგნებული დავრჩი - მამაჩემის მფურთხიანი გამოსახულება. მისი მემუარების ენა და სტილი ზუსტად ისაა, რასაც მე თვითონ დავწერდი. უფრო მეტიც, მთელი სიტუაცია და ხალხი ძალიან ჰგავს მიმდინარე საქმეებს. თითქოს არაფერი იცვლება.

ბაშლაჩოვს არც ერთი სიტყვა არ ჰქონდა, არც ხმა. იყო ნაკადი, ცეცხლოვანი ლავა, უფსკრული ბალახი

ვათვალიერებ ბაბუაშენის ფოტოს და გხედავ, როგორც ადრეული „აუკტიონის“ კუპლეტისტთა ნაწილად.

მე ვამბობ: არაფერი იცვლება. აქ არის ამბავი ჩალიაპინის შესახებ. ერთმა მოდურმა მსახიობმა მონახოვის თეატრში სპექტაკლზე უარი თქვა და ბილეთები მთლიანად გაიყიდა. იმისთვის, რომ გატეხილი არ წასულიყო, მონახოვმა მიიწვია ჩალიაპინი, რომელმაც უთხრა: „ჩემთან თუ დალევ, უფასოდ ვიმღერებ“. და მონახოვი ამბობს: "არ შემიძლია, წყლული". თუმცა, მაინც დალიეს, მაგრამ სუპერბასი სცენაზე არ გამოჩენილა, რადგან ბაბუამ სალაროების გადარჩენის ნაცვლად გოგოებს შესთავაზა წასვლა.

რამდენჯერ გამოჩნდა თქვენი სიმღერები ტელევიზორში? დავთვალოთ: ორჯერ ოთხმოციან წლებში, ნულ-ჯერ ოთხმოცდაათიანებში, ორჯერ ორჯერ მეათასედში. ვგულისხმობ გარკუშას სიმღერით "მე დავიბადე ქუდის ქვეშ" მასწავლებლის ფილმში "როკი" 1987 წელს, იმავე წელს "Burglar" ოგოროდნიკოვი, ისევ გარკუშასთან ერთად, " მუსიკალური ბეჭედი 1989 წელს, "გზა" 2000 წელს "Brother-2", "ზამთარი არ იქნება" "ბუმერში" 2004 წელს. ეჭვგარეშეა, რომ ფილმები კეთილშობილურია, მაგრამ... ოჰ, დამავიწყდა, რადიოში ხალხის საყვარელი "ჩიტების" რამდენიმე სიმღერა გაისმა 1995 წელს. იშვიათი არაა?

ჰოდა, კიდევ სამჯერ წავედით დიბროვში, სხვადასხვა გადაცემებზე, რის შემდეგაც დაიხურეს. დამთხვევაა თუ რამე. ყველა ასეთ გადაცემას მხოლოდ იმიტომ ვესწრებოდი, რომ ჩემმა მეგობრებმა მკითხეს - მაგალითად, ოლეგ გარკუშა, ვოვა ვოლკოვი. ჩემი მეგობრები რომ არა, ეკრანზე არსად გამოვჩნდებოდი. ტელევიზიისთვის უცხო ვარ. ჩემი მეგობარი, ლეშა აგრანოვიჩი, ყველანაირი სპექტაკლის, ცერემონიის და პრეზენტაციის რეჟისორი, ყოველთვის ფიქრობს, რომ ეს დროა - და ის დამიწინაურებს იქ, მსოფლიოში. ასე რომ, რამდენიმე წლის წინ, მან მიგვიწვია, რომ გამოსულიყო ერთ-ერთ პირველ ოქროს არწივის დაჯილდოების ცერემონიალზე, სადაც სამივე ვიყავით მე, ვოლკოვი და ტატიანა გრინდენკო. ჩანაწერიდან მხოლოდ ჩვენ ვიყავით ამოჭრილი.

გახსოვთ პროგრამა Musical Ring? 1989 წელს ამ დასამახსოვრებელ "რინგში" აუდიტორია ისევე საინტერესოდ რეაგირებდა AU-ზე, როგორც კურიოხინის საკმაოდ ობერიუტულ ლექციაზე "ლენინ-სოკო" შოლოხოვის პროგრამაში "მეხუთე ბორბალი".

ლენინგრადის როკ კლუბში რომ შევედით, სხვათა შორის, ეჭვი გვეპარებოდა, რომ კაზაკებს არასწორად მოვექცევით. უკვე იყო პათოსის გარეშე ჯგუფები, ასე ვთქვათ. მაგალითად, "უცნაური თამაშები". ყველა უცნაურად გვიცავდა, არ გვაინტერესებდა, კომკავშირის წევრები როგორ აღგვიქვამდნენ. გულწრფელად გითხრათ, ბოლო ოცი წლის განმავლობაში, ჩემი სურვილი, არსად არ გაბრწყინდეს, არ გავეკიდე, მხოლოდ გაძლიერდა. სხვის მაგივრად არ ვილაპარაკებ. ხედავთ, ოთხმოციან წლებში, როცა ჩვენ დავიწყეთ თამაში, რა თქმა უნდა, გვინდოდა აღიარება და ყველანაირი დიდება, მაგრამ სწრაფად გავცივდით. ბევრი შესაძლებლობა იყო ყუთში საფუძვლიანად გამოჩენილიყო. მაგრამ როცა იქიდან დავიწყე ხალხთან საუბარი, ეს ნამდვილად არ მომეწონა. ხალხი კი არა, მთელი ატმოსფერო, რასაც შოუბიზნესი ჰქვია. ასე რომ, მე შევუერთდი ტელევიზორს, დავიწყე რატომღაც მოულოდნელად უარის თქმა შემოთავაზებებზე. სოციალური წრე და ინტერესები აშკარად არ იყო ჩემი. ანუ მოსაწყენი იყო, მოსაწყენი და გაუგებარია რატომ. ტელევიზიაში იშვიათი გამოსვლების შედეგები არ მომეწონა. რატომ ბრწყინავს იქ, როცა ქვეყანაში ჯერ კიდევ არ არის მუსიკალური ინდუსტრია. არის ფულის შოვნა, მაგრამ პროდუქტის ხარისხი არ არის გამომავალში. შემდეგ კი, ოთხმოციან და ოთხმოცდაათიან წლებში, ეს უფრო საბავშვო ბაღი იყო. იყვნენ მუსიკალური იდეები- მათი, არა მათი, არა უშავს. და როცა ხვდები, რომ ამ იდეების განხორციელებაზე დიდი ძალისხმევა და დრო დახარჯე, მოგიწევს ყველაფერი გადააქციო ჯიხურად, მაყურებლისთვის მოსანელებელ პროდუქტად, ირჩევ სხვას: აკეთებ მხოლოდ იმას, რასაც აკეთებ. საინტერესოა. ამიტომ მეთოდურად გავაკეთე ეს საინტერესო რამ. ჩემთვის საინტერესო იქნებოდა ნაცნობ რეჟისორებთან რაიმეს გაკეთება, შეიძლება ჩემთან ერთად, მაგრამ ჩვენ ჩვენი საქმე გვაქვს, ძნელია დროის გამონახვა.

მაშ, მოგწონთ ლანდაუს შესახებ ფილმის რეჟისორი, რადგან იქ ითამაშეთ?

ხარკოვში იყო სტალინის მოსკოვის გადაღებები, ეს ასობით ადამიანი ოცდაათიანი წლების სამოსით, ეს არაფრის მსგავსია, არა პროექცია, არამედ ექსპერიმენტი, ფაქტობრივად, არა მხოლოდ მზაკვრული შოუ. რა თქმა უნდა, როცა ადამიანიც და მისი იდეებიც მოეწონება, არის იმის გაგება, რომ ის ფილმს მოსალოდნელ დონეზე დაბლა არ გადაიღებს. იგორ ვოლოშინი, ილია ხრჟანოვსკი - ისინი დაახლოებით იმავე ტალღის სიგრძეზე არიან, ჩვენ ბევრი ვისაუბრეთ. საერთო ინტერესები არ არის, მაგრამ ჩვენ ერთ სივრცეში ვართ, მიუხედავად იმისა, რომ განსხვავებულები ვართ. ადრე სხვა რეჟისორები სთავაზობდნენ სცენარებს წასაკითხად, ეკითხებოდნენ, მოეწონათ თუ არა, შესანიშნავია თუ არა. უნდა მეთქვა, რომ არ იყო კარგი, რადგან არ მინდოდა უკან დაბრუნება, სარდაფებში ჩასვლა, დროის დაკარგვა. დაბალი ფრენის და დონის ეს განცდა ყველას თან ახლავს, ანუ ის პროექტები, სადაც ათი წლის წინ შემეძლო მონაწილეობა მიმეღო, ახლა არანაირად არ არის შესაფერისი.

სამოცდასამი წლის ასაკში, 1937 წელს, ჩემი დიდი ბაბუა დაქორწინდა ახალგაზრდა, ჩვიდმეტი წლის ლამაზმანზე და მან მოწამლა იგი.

ყველა ადამიანი "აუქტიონიდან" რატომღაც უნებლიედ, შემთხვევით აიყვანეს ერთობლივი შემოქმედებისთვის. მაგალითად, საოპერო ვოკალის მქონე ადამიანი, სერგეი როგოჟინი, გამოჩნდა ოზერსკის თვალთახედვის არეში კულტურის ინსტიტუტში და მაშინვე იმღერა AC-ში; მოვიდა დისკო მოცეკვავე, როგორც ახლა ამბობენ - ცხოვრების სტილის წარმომადგენელი თანამედროვე ცეკვავოვა ვესელკინი - და მაშინვე გიჟური დუეტი შეასრულა ოლეგ გარკუშასთან. არასოდეს გქონიათ მკაფიო გეგმა, როგორი უნდა იყოს AU?

დიახ, დაუგეგმავი ეკონომიკა. მაგრამ ჩვენ ამბიციურები ვიყავით, ყველაფერი ერთდროულად გვინდოდა. შეკრებილი ხალხი სულაც არ არის ჩვეულებრივი, მაგრამ ეს ბედისწერაა. როგორც გარქუშას პოეზიაში, „ბიჭი, როგორც ბიჭი, ქუდის ქვეშ დაიბადა“. ამ მომენტების ახსნა შეუძლებელია, მოხდა და ეს არის. იმ ქვეყანაში ჩვენ უბრალოდ არ გვქონდა გამოსვლის უფლება, მხოლოდ ცეკვებზე. როდესაც სამსახურიდან ორი დღის დასვენების შემდეგ დავტოვე, მშობლებმა თქვეს, რომ გიჟი ვიყავი, რადგან როკ-კლუბში წელიწადში მხოლოდ ხუთჯერ ვთამაშობდით და სრულიად უფასო იყო. სცენა და ხმით ტკბებოდნენ, სულ ესაა. მაგრამ 1988 წლიდან გაჩნდა შესაძლებლობა, ასე ვთქვათ, არა უფასო დისკისთვის. გარკუშა და ბონდარიკი, ფრთხილი ხალხი, მუშაობდნენ თავიანთ ოფისებში 1991 წლამდე.

და როდის გაიცანით სერგეი კურიოხინი?

სადღაც 1985 წელს, მაგრამ გარკუშა მას უფრო იცნობდა, აქტიურად მონაწილეობდა პოპ მექანიკაში. როგორც კი კურიოხინმა გარკუშა „აუქტიონში“ დაინახა, მაშინვე ხელში აიყვანა. ჩვენ გვყავდა საერთო მეგობარი, ფისოვი, ამიტომ ხანდახან ვხვდებოდით, განსაკუთრებით სერგეის სიცოცხლის ბოლო წლებში. ხედავთ, კურიოხინი საერთოდ ყველა და ყველაფერზე ახდენდა გავლენას, დანარჩენს კი არანაკლები გავლენა ჰქონდა. „აკვარიუმმა“, როგორც მუსიკალურმა ფენომენმა ჩემზე ბევრად მეტი გავლენა მოახდინა, ვიდრე „პოპ მექანიკა“. „პოპ მექანიკა“ სწორედ ამ ატმოსფეროს პროდუქტი იყო. ეს იყო ჩვენთვის ჩვეულებრივი ვიზუალური განსახიერება იმისა, რაც ხდება გარშემო. მიიყვანა თხა სცენაზე, მოიყვანა ხალხური მხატვრებიდამლაგებლის როლში, კარგად გაკეთებული. რაღაც განსაკუთრებული მისწრაფება, ტირილი "აჰ!" არ გვქონდა. ხომ ხედავ, იმ დროს ეს ყველას თავში იყო. მუსიკით ყოველთვის უფრო მაინტერესებდა, თხის აღება ძალიან მეზარებოდა, მაგრამ ამ საერთო კოლექტიური სიგიჟეს ადვილად განასახიერებდა. შოუ ჩემთვის იისფერი იყო Auktyone-შიც. ოზერსკის სპექტაკლი უნდა - გთხოვთ, ნება მიეცით გააკეთოს. მილერს უნდა რაღაც კოსტუმი ჩამიცვას - მოდი, თუ ძალიან მჭიდრო არ არის მასში. ჩვენ არაფერი გამოგვიგონია, ყველაფერი მაშინდელი ატმოსფეროდან იყო აღებული.

საკმაოდ საბჭოთა, მაგრამ კარგი ფილმიროკის მასწავლებლის იდეა საილუსტრაციო იყო - სახელმწიფოსთვის აუტანელი ტრუბადურები ეჩვენებინა, როგორც წყნარი, საზოგადოებისთვის სასარგებლო "კბილები": უბრალო სტოკერი ვიტა ცოი, ნაზი მამა ბორია გრებენშჩიკოვი, სუსტი ცეკვის მასწავლებელი ანტონ ადასინსკი, მოსიყვარულე პროექციონისტი ოლეგ გარკუშა და ა.შ. და რა იყო ცოი სინამდვილეში მაგალითად?

ჩოი საოცარია, მისი ბედი გასაოცარია. არა სტოკერი, არამედ ლერმონტოვი. მან მიაღწია გიგანტურ პოპულარობას ყოველგვარი მედიის გარეშე. როდესაც ის გამოჩნდა ტელევიზიაში, ის იმდენად ცნობილი იყო, ისეთი კერპი, რომ ეს იყო პიარი ტელევიზიისთვის და არა ვიტასთვის. ცოის შესახებ ყველამ გამონაკლისის გარეშე იცოდა. ერთხელ „პოპ მექანიკაში“ ვითამაშეთ, 1988 წლის აგვისტოში, ალუშტაში. ხალხში ჩავედით, ყველა პოპ-მექანიკოსი, თხუთმეტნი ვიყავით, მათ შორის მე, გარკუნდელი, გასპარიანი. პირველი დღე სრულიად ველური იყო: არ უნდოდათ სასტუმროში დაგვეყენებინა, რაღაც ხის პიონერთა ბანაკში გვეძინა, არავის ვჭირდებოდით. გარდა ამისა, გაიმართა სკანდალური კონცერტი. მაგრამ მეორე დღეს ჩამოვიდა ცოი, რომელმაც უკვე გააკეთა "სისხლის ტიპი". და ჯადოსნური, დრამატული გზით, ყველაფერი ერთბაშად შეიცვალა. საუკეთესო სასტუმროში დაგვაყენეს, სპეციალურ სანაპიროზე წავედით. გულშემატკივრები ყველა მხრიდან იკრიბებოდნენ და ყვიროდნენ: "ჩოი!" მეტი აფრიკა - სერგეი ბუგაევი დიდი პოპულარობით სარგებლობდა ფილმის "ასას" შემდეგ. კურიოხინს საერთოდ არავინ იცნობდა, განსაკუთრებით ჩვენ, და ცოი ისმოდა ყველა მაგნიტოფონიდან, კიოსკიდან, ტავერნადან და კუთხიდან.

შოუ ჩემთვის იისფერი იყო Auktyone-შიც. ოზერსკის სპექტაკლი უნდა - გთხოვთ, ნება მიეცით გააკეთოს. მილერს უნდა რაღაც კოსტუმი ჩამიცვას - მოდი, თუ ძალიან მჭიდრო არ არის მასში

თქვენი დუეტები ვოლკოვთან და ოზერსკისთან მხოლოდ პატარა კლუბებში ისმის. რა, ძალიან ეზარება ღობეებზე პლაკატების დაკიდება, რაიმე სახის "ოლიმპიური" შეგროვება?

კარგად-u-u ... და რატომ და რატომ? არ მგონია, რომ ახლა ამის გაკეთებაა საჭირო. საუბარი არ არის პოსტერებზე, თქვენ არასოდეს იცით ტვერსკაიაზე ჩამოკიდებული სხვადასხვა ვასია პუპკინები. არის რაღაც შინაგანი განცდა, რამდენ ადამიანს შეუძლია მოუსმინოს ამ მუსიკას, ვისაც ეს ნამდვილად სჭირდება. მე მესმის, რატომ შეეძლო ცოიმ ნახევარი მილიონი ადამიანის შეკრება. და რა ვართ ჩვენ, რა სიმღერებით, ფაქტობრივად, შეგვეძლო გამოვიდეთ: "არ შემიძლია და არ შემიძლია ვიყო როგორც ყველა"? (იცინის.)არ მგონია, რომ ახლა ვვედენსკისთან და ხლებნიკოვთან ერთად შეიძლება ქვეყნის კერპები იყოს.

როდის გაიცანით ვლადიმერ ვოლკოვი?

ვოლკოვმა ყოველთვის იცოდა. მაგრამ ჩვენ პირადად 1997 წლამდე არ ვიცნობდით ერთმანეთს. შორს ვიყავი იმ მუსიკისგან, რომელსაც ვოლკოვი უკრავდა, შორს ვიყავი ყოველგვარი ფრი ჯაზისგან და სხვა რამეებისგან. რატომღაც ბედმა იგი შეკრიბა, კურიოხინის დაკრძალვაზე. ვოვამ თავის „ვოლკოვ-ტრიოზე“ ისაუბრა, შემდეგ კი ჩვენი პირველი ჩანაწერი გამოვიდა - „ზამთარი არ იქნება“. როცა ჩაიწერა, დიდი ეჭვი მქონდა, უნდა გამოსულიყო თუ არა ეს ჩანაწერი. ეს ჩვენთვის უცნაური და უჩვეულო ხმის წარმოებაც კი იყო. მუსიკისადმი მიდგომა აღდგა. მათ აირჩიეს ექსპერიმენტი, ასე რომ, რასაც ჩვენ ათი წლის განმავლობაში ვაკეთებდით, ვერანაირად ვერ დაგვეხმარა, ეს სრულიად განსხვავებული აქტივობაა. მე მშვენივრად ვიცი, რომ ჩემს ახლო მეგობრებს, ანუ მთელ აუქტიონს, ეს არ სჭირდებათ, ეს არ შედის მათ ინტერესებში. საქმე ის არ არის, ვინ უნდა უმღეროს ლექსებს, ხლებნიკოვს თუ ხვოსტენკოს. საქმე ამაშია. ვოლკოვთან ჩაწერილი ყველა დისკი არის აბსოლუტურად ერთჯერადი. ამას წინათ მე და ვოვამ მოვისმინეთ „ბეზონდერების“ ნაწარმოები და მივხვდით, რომ ახლა სულ სხვანაირად მოვიქცეოდით, მაგრამ მხოლოდ ხუთი წელი გავიდა. ხედავთ, ეს არის ჩასმული დროის კონტექსტში, მისი ჩაწერა მხოლოდ მყისიერად შეიძლებოდა. ვოლკოვი აბსოლუტურად მობილურია - ნახევარ საათში მოემზადა და ჩამოვიდა. რაღაცას ვუსტვენდით და ღამე ჩუმად ვსხედვართ და ვუკრავთ, ის ჩუმად უკრავს კონტრაბასს, რომ მეზობლები არ გააღვიძოს. დიდი AU-ით ეს მაშინ შეუძლებელი იყო, მაგრამ ახლა უკვე შესაძლებელია. უკვე ყველას ესმის, შეიკრიბა და იგრძნო. უცებ გაირკვა, როგორ ჩაეწერა რეპეტიციების გარეშე, ასობით გადაღების გარეშე, როგორ ჩაეწერა დროში მოცემულობა, სწორედ ამ წუთში. ყველა AU დისკი დამზადდა ტრადიციულად: ჩვენ მთელი წელირეპეტიცია გაუკეთა სიმღერებს, საკმაოდ მტკივნეულად და შემდეგ სწრაფად დაწერა ყველაფერი. ამიტომ, შედეგით არასოდეს მიხაროდა: რაც გამოიგონეს, ჩანაწერზე არასოდეს გამომივიდა და ვერ გავიგე რატომ. უცებ გამიჩნდა, რომ მხოლოდ ის, რაც მოხდა სტუდიაში, აღმოჩნდა, მოულოდნელად, თავად ჩაწერის პროცესში და არა რეპეტიციებზე, რომელიც გაგრძელდა ერთი წლის განმავლობაში. "მწვერვალების მკვიდრი" აღმოჩნდა, რომ არა მხოლოდ ყველაფერი, რაც წინასწარ იყო გამოგონილი, არამედ თავად ჩანაწერზე სხვადასხვა ადამიანების შეხედულებებიც, მაშინვე ჯდება. მაგრამ მაინც იყო გამოგონება. და ვოლკოვთან მთელი სამუშაო არის სუფთა იმპროვიზაცია, დუბლიკატების გარეშე. ჩვენ უბრალოდ ვცდილობთ სამ - ჩვეულებრივ - ვარიანტს და ვირჩევთ. Ისე? არა ამ გზით? Აქ არის! ის არის ასეთი. Და სულ ეს არის.

ნახეთ ვიდეო ინტერვიუ ლეონიდ ფედოროვსა და დიმიტრი ოზერსკისთან